Теплоинерционность наружных стен.

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Вы опять не поняли - я не о потерях говорю, а об энергетическом состоянии стены - об её ТЕМПЕРАТУРЕ. В одном случае вся стена холодная за исключением небольшой прилежащей к помещению части, в другом случае вся тяжёлая каменная стена тёплая - +18С. Прекратили топить - и в первом случае через час из вашей холодной стены вылез холод. В случае если стена тёплая она ещё остывать двое суток будет с равными теплопотерями.

Ну тогда давайте конкретно сравним (в данном случае) по тепловой инерции (которая D) и в ЗИМНЕМ режиме 2 стены с одинаковым R:

а) однородный ГС (или ТК - без разницы);
б) полнотелый кирпич + ЭППС (или пеностекло)

Опять о тех же вариантах :wink:.

[izba]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Ну тогда давайте конкретно сравним (в данном случае) по тепловой инерции (которая D) и в ЗИМНЕМ режиме 2 стены с одинаковым R:

а) однородный ГС (или ТК - без разницы);
б) полнотелый кирпич + ЭППС (или пеностекло)

Опять о тех же вариантах :wink:.

Смотрите приложение к посту номер 68 этой темы. Я чем по вашему ночью занимался??? :evil:Там запас тепла виден визуально желтым цветом. :good: и подсчитан оригинальным методом. ops: А ежели что не так дык Вы грамотные - сами посчитаете.

Пример - наружная стена из газосиликата D400 плотностью 400 кг/м3 теплопроводностью 0,12 Вт/м*С толщиной 0,5м имеет R = 0,5м/0,12 Вт/м*С = 4,16 м2*С/Вт

Пример - наружная стена из полнотелого кирпича плотностью 1750кг/м3 теплопроводностью 0,8 Вт/м*С толщиной 3,33м имеет R = 3,33м/0,8 Вт/м*С = 4,16 м2*С/Вт Заменяем 2,95м наружного кирпича на эффективный утеплитель ЭППС с параметрами теплопроводности 0,032Вт/м*С толщиной 0,12м с R = 0,12м/0,032 Вт/м*С = 3,53 м2*С/Вт плюс R = 0,38м/0,8 Вт/м*С = 0,625 м2*С/Вт - имеем общее R стены = 4,16 м2*С/Вт.

Для наглядности графического сравнения нормируем объёмную плотность газосиликата приведя её к объёмной плотности кирпича. Для этого "сожмём" (виртуально) стену из ГС до кондиции плотности кирпича не изменяя её свойств сопротивления теплопередачи. Разница в объёмных плотностях материалов равна 1750кг/м3 / 400кг/м3 = 4,375 раза соответсвенно толщина новой виртуальной стены у нас выходит 0,5м / 4,375 = 0,12м (11,4см)

Сравним тепло запасённое в разных стенах по площади условного изменения запаса тепла до критической температуры в 10С (условимся при этом, что если температура стены падает ниже - настуает "замерзание"). Удельная весовая теплоёмкость любого камня одинакова и составляет 1 кДж/кг*С
Обозначим на графике площадью S = 76 см2 изменение (равномерное) температуры 1м2 стены на 1С имеем 1 кДж/кг*С * 0,38м * 1750кг/м3 * 1м2 * 1С = 665 кДж
Это тепло соответсвует 76 единицам площади графика (см2 - в моей проге площадь полигона)
Тогда 1173 ед соответсвует 665 кДж * 1173 см2 / 76 см2 = 10,260 кДж
Тогда 57 ед соответсвует 665 кДж * 57 см2 / 76 см2 = 500 кДж
То есть мы имеем, что стена из кирпича 38см утеплённая ЭППС 12см потеряет на своей внутренней поверности 10С недополучив из системы отопления (потеряв) 10,260 кДж, в то время, как стена из ГБ D400 остынет на своей внутренней поверности на 10С при прочих равных условиях уже при потере 500кДж то есть в 20 раз меньше. Вывод - стена из ГС в 20 раз более чувствительна к тепловым процессам.

Смысл вложения что нас интересует не некий вырванный из контекста параметр - типа вес стены, а тот вес который содеожит нужную нам субстанцию - тепло. Если этого тепла меньше 10С - то такой вес нас не интересует - то сеть мы не будем считать систему как теплоаккумулятор с температурой ниже 10С.
Блин, так долго всем объяснял, что сам понял...

[Winder]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Вы опять не поняли - я не о потерях говорю, а об энергетическом состоянии стены - об её ТЕМПЕРАТУРЕ. В одном случае вся стена холодная за исключением небольшой прилежащей к помещению части, в другом случае вся тяжёлая каменная стена тёплая - +18С. Прекратили топить - и в первом случае через час из вашей холодной стены вылез холод. В случае если стена тёплая она ещё остывать двое суток будет с равными теплопотерями.

Да всё я понял, я и не спорю (см. выше) - в случае аварийного отключения отопления, утеплённая кирпичная стена протянет немного дольше, причём зимой и ночью:wink:
У нас газ большая редкость, и почти все топятся углём/дровами, и "прекратили топить" бывает каждый день:wink: Раз в сутки, как минимум в любом варианте. А вот в межсезонье, в домах из СИБИТА топить приходится реально реже:-P

[izba]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

А вот в межсезонье, в домах из СИБИТА топить приходится реально реже

Давайте выражаться точнее - межсезонье... будем говорить так - ВЕСНОЙ - март -апрель... может немного конец февраля - когда солнце на активности - я эту тему уже лет пять назад всю пропахал. Мне не нужно это рекламировать - да это так! И если дом устроен на солнечную и неподветренную сторону - согласен. Но такая стена просто аналог резистора, а нам бы нужен диод, с тумблером.
У вас в местности есть дома из тяжёлого кирпича хорошо утепленные снаружи? Чтобы сравнить их отопление с домами из Сибита? Есть такая статистика? Или как всегда мы сравниваем то что есть - старые холодные дома, с домами из Сибита?

[Winder]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

А как же бабье лето?:wink:
Дома конечно же есть, обычно 1,5к + 10см пенопласта. А вот статистики нет, только субъективные отрывочные мнения. Чтобы реально сравнить нужно построить 2 абсолютно одинаковых дома, но с разными стенамиops:

[izba]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Дома конечно же есть, обычно 1,5к + 10см пенопласта. А вот статистики нет, только субъективные отрывочные мнения. Чтобы реально сравнить нужно построить 2 абсолютно одинаковых дома, но с разными стенамиops:

Вот и я говорю - а субъективизьм выходит... а так можем с научной точки зрения прогнозировать. ops:

[Winder]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Вот и я говорю - а субъективизьм выходит... а так можем с научной точки зрения прогнозировать. ops:

Ну да, субъектевизм Можно смоделировать - построить куб из разных стен, никто дисертацию никакую не пишет? Отличная тема

[OXOTHuK]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Зачем строить? Можно на копьютере всё смоделировать, в ANSYS, например...При этом результаты будут с точностью исходных данных (при должном умении и знании МКЭ).

[Глеб Грин]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

...для зимы-то мы что хотим получить? Возможность использовать накопленное в стенах тепло в качестве резервного источника отопления при выходе из строя основного? Мы на это хотим заложиться?

...вообще мы хотим проанализировать теплоинтегрирующие свойства стены применительно к резкоконтинентальному климату... Как минимум обеспечить суточную стабильность внутренней поверхности наружной стены в диапазоне суточного перепада температур - говорят бывает и 30С. Чтобы у нас отопление могло быть теплоинерционным.

Еще раз.
Если цель - "стабильность внутренней поверхности наружной стены" при работающем отоплении, то средство - "тепловая инерция".
Если цель - как можно более медленное замерзание дома при одномоментном кирдыке всем источникам тепла, то средство (в плюс к тепловой инерции) - большой запас энергии в тепловых аккумуляторах.

И мы видим, что следующий ваш пост посвящен уже не "теплоинтегрирующим свойствам", а вчистую "теплоаккумулирующим".

...мороз когда снаружи они - 20С а внутри типа всега +20С ... - а ведь по существу мы сидим внутри стен со средней температурой 0С!!!

Э, нет.
Мы находимся в здании, у которого внутренняя поверхность наружных ограждений (при недельных морозах и R=3 кв.м/Вт*С) ниже общей Т помещения на (1/8,7)/3*40= 1,5 градуса. - Ни о чем.
И словосочетание "тепллый дом" может относится именно к этому факту, а никак не к средней температуре стен.

И мы должны постоянно кидать в них тепло - откупатся от холода - как кормить жертвенного дракона, не дашь ему очередную жертву - порцию тепла - он оттуда начнёт высовывать когти свои холодные... и пасть разевать морозную - кинул тепла в пасть - он на время пока хавает тепло заткнулся.... так вот образно если.

Ага.
А если, значит, мы то же самое сопротивление передаче тепла обеспечиваем наружной шубой поверх теплопроводной основы, то "кормить дракона" уже не надо?
Надо, Федя, надо.
Аппетит дракона (при установившейся температуре) зависит именно от "R". А вовсе не от средней тепературы наружной стены.

Всё дело тока в объме зависит от R.
А потому не о каком варианте теплоаккумуляции зимой нам говорить в однослойной стене бесполезно, что в тяжёлой (тепомассивной) что в лёгкой... ну эт чтобы прояснить.

О! Фиксируем - напрямую от массы наружных стен зимняя теплоаккумуляция не зависит.
Гут.

Далее вопрос теплостабилизации - тут особенность в другом - мы не сглаживаем колебания от мороза на улице - там где то где -20С

Правильно.
Колебания, что "мороза", что "жары" сглаживаются т.н. "тепловой инерцией", воплне расчетной величиной. И от массы впрямую не зависят.

Что имеем? 2/3 объёма конструкций в мороз -20С имеют температуру 0С, 1/3 объёма имеет температуру 20С итого в среднем наш дом - его конструкции нагреты зимой до 5С - зашибись.... а мы думаем что живём в теплом доме - смотрим на него и говорим - "тёплый дом"... какой он нахрен тёплый? Он имеет зимой в мороз -20С температуру интегрально не больше +5С.

Так речь уже шла: "теплый" ведь не в смысле "нагретый". "Теплый" в смысле "хрен заморозишь того, кто внутри".
Теплая шуба, она, по-вашему, что, только в помещении "теплая". А на улицу вышел и всё? Остыла и стала "холодная" шуба?
Давайте не будем термины использовать во всем многообразии семантических значений слов, используемых для обозначения терминов.
"Теплый" дом - это дом с "невысоким" энергопотреблением при круглогодичной эксплуатации.
Давайте в таком значении этот термин юзать. ОК?

Какой он нахрен теплоаккумулятор если около половины его веса (наружные стены) холодные?
Это если у нас нутро сделано из теплоёмких тяжёлых материалов, а если нет и того меньше.

Ну вот и всё.
Пришли к тому с чего начали.
О какой такой "теплоинтеграции" вы хотели речь завести?
Говоря о пользе массы, вы все время подразумеваете ее полезность в качестве резервного источника теплоснабжения.
Так давайте так на нее (массу) и смотреть - ТА с охрененно низким КПД, позволяющий просидеть в доме с избыточной массой чуть дольше, чем в доме с "нормальным" весом.

Дык вот в этой вот связи однородные стены с точки зрения теплонакопления рисуются довольно бестолковыми персонажами.

Так а не в этом их основная задача. Их задача - как раз - сглаживать колебания.

А потому я плавно возращаюсь к своим баранам...
Это будет тепловой заряд если охладить до крайней - некомфортной температруры до 10С в 200 000 кг * 1кДж/кг*С * 8С / 3600сек = 440кВт*ч... То есть это работа котла 44кВт в течении 10 часов непрерывно.

И получаем - пару суток жизни без отопления.
Что вами и продвигается со страниц основного сайта.
Вполне себе аргумент.
Если кому лень печку сложить и небольшую поленницу запасти на случай аварии - вполне себе могут закачать в стены 200 лишних тонн камня.
Главное - понимать, что ради чего делается.

[izba]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Колебания, что "мороза", что "жары" сглаживаются т.н. "тепловой инерцией", воплне расчетной величиной. И от массы впрямую не зависят.

Ну как же не зависят - товарищи дорогие! Врямую и зависят.
Что есть теплоинерционность - по сути? Что есть вообще инерционность?
Инерционность есть временная задержка между воздействием и результатом. (если грубо).
Вот едет поезд - чтобы его убыстрить на неск км в час к нему нужно прикладывать энергию некоторое время - он будет ускоряться.
Что мы имеем в нашей стене - имеем утеплительную оболочку через которую при определённых приложениях температур может сочится тепло.
Сколько? Для утеплительной оболочки R = 4м2*К/Вт при разнице на её поверхностях 40С через неё будет сочится 10Вт с м2 её поверности - или 10 Дж в секунду. То есть вот есть труба сечением 1м2 из которой выливается каждую секунду 10 Дж.
А что у нас находиться за этой оболочкой? Из чего состоит собсно стена? А за оболочкой у нас 38см камня (кирпича) весом допустим 600кг (плотность 1600кг/м3). А что это значит с точки зрения тепла?
А это значит ёмкость из которой можно лить этих самых Джоулей аж 1000 при охлаждении её на 1С. Например, чтобы охладить от комнатной температуры такую ёмкость до абсолютного нуля нужно вылить из неё аж (273К+20К)*1000 Дж/кг*К * 600кг = 175800 кДж или 48кВт/час. Дык вернёмся к нашим баранам - сколько нужно вылить Дж из 600кг камня чтобы его температура упала на 1С?
Дык нехитрый расчёт - Теплоёмкость 1м2*0,38м нашей стены 38см есть 1000Дж/кг*К * 600кг * 1К = 600кДж
Скока времени понадобится, чтобы вылить из этого массива 600кДж по 10Дж за секунду? 600 000Дж / 10 Дж/сек = 60 000 сек или 100 минут или 10 часов.
Что это значит для нас? Это значит, что сидим мы в доме и у нас отрубилось отопление и мы больше не кормим каждый м2 стены 10Дж в сек - значит у нас стена будет охлаждаться каждые 10часов на 1С
Но на самом деле по экпонентнте - то есть на следующий градус она охладится уже через 12 часов ну и так далее...

Что есть наша стена из ГБ 400? Да тоже самое... R = 4м2*К/Вт тока вот масса камня за наружным утеплителем (мы аналогично разделили стену из ГБ на утепляющую часть и каменную) не 600кг, а всего 200кг (полкуба) - это значит, что при равных условиях все времееные характеристики ускоряются в ТРИ раза так как теплоёмкость та же, и те же 10Дж/сек вытекут из неё в три раза быстрее.

То есть теплоинерционность это и есть время за которое из массы камня вытечет энергия которая приведёт к изменению его температуры на 1С. В нашем случае это будет не 10час, а 3,333 часа. Значит теплоинерционность стены 50см из ГБ D400 в три раза ниже стены из кирпича 38см при условии одинакового утепления. (R = 4м2*К/Вт)
Теплоинерционность это суть временная функция и сопоставить (сравнить) все каменесодержащие материалы не составляет труда.
Вот собсно и вся простая физ сущность процесса. И не нужно перемножать шило на мыло чтобы получить коэффициент безразмерный. Это тока у строителей в физике коэффициенты безразмерные выходят. Это не коэффициент - это время - за которое температура меняестя на 1С.
Это заметте ТЕПЛОИНЕРЦИОННОСТЬ.
А теплоёмкость в смысле полезный запас юзаемого в доме тепла - это те же процессы, только при температурах выше минимально возможной - допустим 10С.

То есть всё эти извините горе расчеты по поводу теплоёмкостей разных стен - они вводят в заблуждение дилетантов. По ним выходит что стена из гасзосиликата и тёплая, и лёгкая, и теплоинерционная одновременно, а так быть не может - это взаимоисключающие параметры.

Сообщение от Winder
Непонятно как посчитано теплоинерционност ОК?
ГС 0,5м:
0,5/0,16*3,165=9,9

Кирпич 0,38м + 13см пенопласта:
0,38/0,81*10,12+0,13/0,05*0,49=6

Кирпич 1м:
1/0,82*10,12=12,5

[Stanislav]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Поправте если плохо понял.

1. Теплоинерционность однослойной стены по барабану ( без отопления температура стены интегрирурется к средней температуре между улицой и домом )

2. Теплоинерционност двух слойной стен - все супер. Вся разница температур в утеплителю, теплоинерционная часть стены нагрета до температуры близкой температуры помещения. Все пучком

3. Не теплоинерционные стены + теплоинерционные перегородки/перекртья/массивный теплый пол - нужна система отопления с малой инерционностю. При аварий отопления можем имет запас тепла больше чем во втором случаю, но нужна автоматика для сглаживания резких скачков температуры улицы.

[izba]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

1. Теплоинерционность однослойной стены по барабану ( без отопления температура стены интегрирурется к средней температуре между улицой и домом )

Ни в коем случае! Она очень важна! Она интегрирует температурные колебания не менее чем все остальные варианты в зависимости от своей массы (содержащегося в ней камня) и сопротивления теплопередачи R. Особенность в том что зимой она практически не имет запаса тепла при остывании дома. То есть остывание начинается практически сразу как только отключено отопление, так как холод стоящий внутри стены вплотную подходит к внутренней поверхности (отстоит грубо на 1/4 глубины). А потому как только отоплению кирдык - он тут как тут прям у вас дома.
Это как Россия борется за то чтобы НАТО было как можно дальше от границ России, а не прилежало бы вплотную к нашим границам. То есть борьба за буферную зону. Так и в стене - мы стараемся отодвинуть геометрически холод от себя как можно дальше.

3. Не теплоинерционные стены + теплоинерционные перегородки/перекртия/массивный теплый пол - нужна система отопления с малой инерционностю. При аварий отопления можем имет запас тепла больше чем во втором случаю, но нужна автоматика для сглаживания резких скачков температуры улицы.

Да именно так! Для меня самого это явилось неожиданным открытием. Большая тепломассивность поддерживает стабильные температурные характеристики. А что такое температуры? По сути это устоявшиеся энергетические потоки - ручейки тепла вытекающие из дома на улицу в разном виде, в том числе и через стены.
Стены НЕ теплоинерционные будут часто менять свою температуру в зависимости от наружных качаний. Соответсвенно качания температуры стены требуют компенсационных качаний температуры системы отопления - приборов излучающих тепло. Сделать динамичную систему отопления сейчас не проблема - она сама такой выходит при использовании современных материалов и технологий. А потому, когда похолодает на улице поддать жару в дом не проблема... проблема отнять тепло. То есть ситуация когда похолодало и контроллер сделал потеплее решаемая, но вот когда по весне припекло, и через стену, и воздух, и в окно, то тут даже если вообще вырубить отопление сами теплоинерционные конструкции дома с одной строны дают тепло постоянно, а нетеплоинерционные стены с другой стороны дают тепло только днём, то вот тут то и становится жарко - перебор по теплу который не устранить (тока кондиционерами). В этом случае теплоинерционный ТП пол у нас уже зло, а не добро. Мы его хрен охладим днем - нам будет от него жарко, а ночью хрен нагреем.
А потому, при такой схеме дома НЕ теплоинерционным наружным стенам полезна как ни странно это выглядит и НЕ теплоинерционная внутренняя начинка. То есть тогда нужен каркасник в чистом виде.

Другими словами теплоинерционный дом - это прежде всего теплоинерционные наружные стены!
А начинка???
Начинка может быть и НЕтеплоинерционной, как бывает в старых домах с деревянными внутренними перекрытиями и деревянными каркасными перегородками - по существу каркас из брёвен общитый тёсом и оштукатуренный. Я видел такие дома в реконструкции - все внутри снесено - тупо остаётся наружная толстая каменная коробка с оконными проёмами - а дом офигительно теплоинерционный. Это вариант типа "церковь" (утрированно - коробка без начинки).

Начинка может быть и теплоёмкой, в этом случае параметры комфорта растут, как и время остывания/нагревания дома в случае температурных перепадов или аварии с отоплением.

Но определяющим и принципиальным в доме является теплоинерционность именно НАРУЖНЫХ СТЕН.
А этот параметр напрямую зависит от скорости обмена стены теплом (потоков энергии) с окружающим внешним пространством (улицей) - характеризуется сопротивлением теплопередачи R, а так же (что в этой теме и обсуждалось) - характеризуется теплоёмкостью (контейнером содержащим тепло) стенового материала из которого это тепло втекает/вытекает на улицу. Но в силу особенности что весовая теплоёмкость всех камней одинакова, то теплоёмкость единицы площади камееной стены (1м2) напрямую зависит от её массы!
Далее мы имеем полную электрическую аналогию.
Сопротивление теплопередаче R => сопротивление электрическое R
Теплоёмкость стены Q => ёмкость электрическая С (емкость конденсатора)
R*C=T
R*Q=T
В обоих случаях мы имеем дело со временем задержки наполнения/опорожнения Емкости - что электрической, что тепловой без разницы.

Далее раз пошла такая пьянка я осмелюсь заявить что существует идеальный вариант стены для дома - любого дома в принципе - это двуслойная стена с наружным утеплительным слоем и внутренней тепломассивной тяжёлой конструкционной частью.
О чем и писано тов Блази в виде
- Наружные конструкции => высокая теплоизолирующая способность
- Внутренние конструкции => высокая теплонакопительная способность
Что было ошибочно трактовано.
Такая конструкция отвечает динамике тепловой работы дома как системы. А не просто если рассматривать кусок некоего камня на предмет его теплоинерционности - типа тупо как бысто он охлаждается, и как бысто он нагревается - то есть меняет тепмпературу на своёй поверхности.
А потом с этой точки зрения тупого камня делаються выводы о том что есть волшебный материал - ГБ и ПБ и ТК - типа и теплоёмкие, и тёплые, и теплоинерционные, ну я уже писал - параметры противоречащие друг другу.
Дык вот нам правильно рассматриавать теплоинерционность материалов не в виде камней просто - чисто теоретически, а рассматривать в контексте нашей теплодинамической системы - ДОМА, а в этом случае вырисовываються други выводы.
Стена - наружная стена не должна обладать симметричными характеристиками - что снаружи что изнутри, наоборот опять цитирую:
- Наружные конструкции ограждающих сооружений => высокая теплоизолирующая способность
- Внутренние конструкции ограждающих сооружений => высокая теплонакопительная способность

В этой связи мне вспоминается Отец - он любил мне повторять - "в технике Андрей, есть такой закон - ВСЁ СПЕЦИАЛЬНОЕ - ЛУЧШЕ УНИВЕРСАЛЬНОГО".
А потому я смею утверждать, что однородная стена есть вариант УНИВЕРСАЛЬНЫЙ - вариант любой стены вообще - везде... но снаружи лучше делать не универсальные - однородные стены, а стены СПЕЦИАЛЬНЫЕ - наружные, у которых есть особенные требуемемые дому как теплодинамической системе свойства:
- Наружные конструкции ограждающих сооружений => высокая теплоизолирующая способность
- Внутренние конструкции ограждающих сооружений => высокая теплонакопительная способность

Да, я согласен что у суниверсального решения есть свои преимущества - простота конструкции, отсутсвие проблем с точкой росы не нужно об этом думать, не нужно корячится с утеплением, проще, и наверное дешевле. Да, я с этим согласен!

Но с другой строны дык и машина с карбюратором проще чем с инжектром... и искру от магнето получать тоже проще чем от современной системы зажигания. Но почему то люди идут вперед и усложняют систему на первичном этапе получая преимущества от эксплуатации в будующем. Другими словами - если ты тупой лох - и не умеещь делать нормальные современные автомобили - делай авто как тов Лихачёв первые грузовики - с карбюратором и магнето. Не ашибёсси, там всего 5 проводов.
А если ты квалифицированный и грамотный парень - делай инжектор с современным зажиганием - не пожалеещ и экономия топлива, и
приёмистость двигателя и прочее и прочии блага будешь испытывать на протяжении эксплуатации автомобиля.

Ту же логику я могу перенести на строительсво - если ты вообще ничего не соображаешь в строительсве, и тебе строют дом дибилы - делай однородные стены и холодный чердак с утеплением перекрытия - не ашибёсси точно! Будет просто и надёжно как в бараке...

Я не в коем случае ничего не хаю и не за что не агитирую. Кто-то покупает дорогие иномарки с инжектром и компьютерным зажиганием, а кто - то предпочитает жигули с карбюратором и катушкой с трамблёром - самому вручную починить жигуль где нибудь в глубинке реально, а иномарку нереально, да и эксплуатировать проще.

[Stanislav]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

1. Тогда надо из двух зол смотрет что проще решается - или отопление умное, с переодичным деиствием (и до фени на теплоинерционность, запас тепла держим внутри дома) или постоянно топит, но система отопления без сложной автоматики + тяжолые стены для интегрирования возможных колебаний...

3. Тут по мне возможен случай при очень теплом домике (Р проядка 5-7), когда разница температуры улицы на 20-30 градусов будет не заметна..

[izba]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

1. Тогда надо из двух зол смотрет что проще решается - или отопление умное, с переодичным деиствием (и до фени на теплоинерционность, запас тепла держим внутри дома) или постоянно топит, но система отопления без сложной автоматики + тяжолые стены для интегрирования возможных колебаний...

В этом случае теплоинерционность дома тока мешает работать теплодинамичному отоплению нормально - приходиться учитывать большую реактивную составляющую инерции - и главное нельзя решать вопроса с перегревом. То есть некуда деться от тепла днём на припёке по весне - будет реально жарко - нужно окна открывать - искусственно сбрасывать лишнее тепло в окно.

3. Тут по мне возможен случай при очень теплом домике (Р проядка 5-7), когда разница температуры улицы на 20-30 градусов будет не заметна..

Да, чем теплее дом - тем меньшие потоки тепла циркулируют сквозь наружные стены, плоть до того, что ими можно принебречь. Тогда теплообмен будет лишь через окна и водух. Но вэтом случае всё равно теплостабилизирующая способность стен влияет на тепловой баланс внутри помещения при разном воздухе - то есть летом окна открыты и при жарком воздухе тебе не жарко потому как каменные стены вокруг холодные 22С (по отн. к внешней среде) и зимой не так холодно, так как каменные стены вокруг тёплые 22С по отн в внешней опять же среде.

[Stanislav]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Да, чем теплее дом - тем меньшие потоки тепла циркулируют сквозь наружные стены, плоть до того, что ими можно принебречь. Тогда теплообмен будет лишь через окна и водух. Но вэтом случае всё равно теплостабилизирующая способность стен влияет на тепловой баланс внутри помещения при разном воздухе - то есть летом окна открыты и при жарком воздухе тебе не жарко потому как каменные стены вокруг холодные 22С (по отн. к внешней среде) и зимой не так холодно, так как каменные стены вокруг тёплые 22С по отн в внешней опять же среде.

Да, но здесь не важно где она будет, можно делать как дешевле (вместо дорогой кладки стен в 2 кирпичя, делаем массивный теплый из обратной засыпки..

Stanislav добавил 02.09.2009 в 13:27

Ту же логику я могу перенести на строительсво - если ты вообще ничего не соображаешь в строительсве, и тебе строют дом дибилы - делай однородные стены и холодный чердак с утеплением перекрытия - не ашибёсси точно! Будет просто и надёжно как в бараке...

Я не в коем случае ничего не хаю и не за что не агитирую. Кто-то покупает дорогие иномарки с инжектром и компьютерным зажиганием, а кто - то предпочитает жигули с карбюратором и катушкой с трамблёром - самому вручную починить жигуль где нибудь в глубинке реально, а иномарку нереально, да и эксплуатировать проще.

Здес тоже можно взят и вкинит достатки/недостатки опонента - Если у нас стена однородная, получаем выйгрыш в межсезоне (солнышко погрело, наружная половина стены прогрелась, теплопотери в разы упали) Летом для такой стены уже надо думать затемнение - при одноэтажно свесы крышы за метр, при 2-3 этажах - деревя правильно располагат на участке/посадит виноград и пустит на стену..

А про инжектороне авто могу ответит ка спец в этой области - инжектора это вынужденная добавка ненадежности двигателю для экологий и экономичности. С карбюраторов можно снят те же мощности, получит болле высокую надежность, но не получится сделат очень точную настройку (или если получится то гемора будет ооочень много) Так и тут - Не масивные стены - нужна шустрая система отопления, масивные стены - система отопления может быт дубовая, но получим болле-менне комофртные условия. Тут уже и надо решать застройщику какую сторону выбрать...