Теплоинерционность наружных стен.

[ALBERT927]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

ИЗБА говорит в теме, если кирпичная стена и утеплена снаружи, то стена зимой находится ВСЕЙ толщиной в тепле (рисунки тут рисовал), если газобетон однородный, то только ЧАСТЬ:половина (четверть?)...тогда такой вопрос: каким способом можно получить газобетон ВЕСЬ в тепле, или его судьбы быть постоянно меж двух огней?

[Krechmer]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

...тогда такой вопрос: каким способом можно получить газобетон ВЕСЬ в тепле, или его судьбы быть постоянно меж двух огней?

Встречный вопрос - а зачем "получать газобетон ВЕСЬ в тепле" ?

[ALBERT927]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

А зачем ИЗБА хочет получить каменную кладку ВСЮ в тепле?

[Krechmer]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

А зачем ИЗБА хочет получить каменную кладку ВСЮ в тепле?

Потому что она тяжелая, массивная.

[GenaS]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

И вот стена из газобетона с наружним утеплителем (3) будет намокать из за влаги упирающейся в утеплитель, а что при варианте (2) такого не будет? Неужели вариант (3) при определенных доработок неюзабелен?

Газобетон вполне можно утеплить материалом с большей паропроницаемостью чем у него, тогда конденсации ваще не наступит, например мин ватой, и облицевать облицовкой на относе с вензазором. Немцы такую конструкцию любят... Но это усложняет и удорожает конструкцию.

А зачем ИЗБА хочет получить каменную кладку ВСЮ в тепле?

Он вынужден... Иначе ЕППС запрёт пар и стена промокнет. При утеплении паронепроницаемым утеплителем его толщина должна быть такой, чтобы плоскость возможной конденсации находилась в утеплителе...
Конструкция ИЗБЫ (кирпичная кладка + ЕППС) чрезмерно дорога, в три как минимум раза дороже стен из ГС. Один только ЕППС стоит столько, сколько весь газосиликат на весь дом с цоколем..., а мы на Рублёвке не тусуемся.

[izba]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Конструкция ИЗБЫ (кирпичная кладка + ЕППС) чрезмерно дорога, в три как минимум раза дороже стен из ГС. Один только ЕППС стоит столько, сколько весь газосиликат на весь дом с цоколем..., а мы на Рублёвке не тусуемся.

Ну дык прикинем - при прочей равной отделке:
Газосиликат стоит 2тыр за куб плюс 1,5тыр за куб кладка там полкуба будет - это 1750руб
ЭППС стоит 5тыр за куб - нужно его 0,12 куба - это ну на 600руб плюс стена кирпичная грубо 0,38 куба - 160 кирпичей по 5-6 руб ну тыща - 1тыр плюс кладка бутовая 2,5тыр за куб - ну еще тыща итого имеем 2600 руб - дороже, почти в 1,7 раза! Но...
Но мы то с вами знаем, что стоимость стен в объеме всего проекта под названием ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ составляет около 10% всех затраченных средств...
То есть даже если мы сделаем стены в ДВА раза дороже, то стоимость дома у нас возрастёт всего лищь на 5%. То есть находиться в пределах погрешности строительства - типа плюс/минус непонятно где найдёшь, а где потеряешь... то есть с финансовой точки зрения это вообще безразлично получается...

Так что слово чрезмерно я бы поостерёгся употреблять в нашем случае. Ну да ещё у газосиликата проще может быть отделка - не нужно штукатурить - я это признаю. Только шпатлевать, и тем не менее...

Двуслойную стену я бы сравнил с ножом - одна сторона ножа - лезвие обладает одними характеристиками - прочное и твёрдое - другая сторона - ручка тёплая и нескользкая - удобная для руки - деревянная или пластиковоя или кожаная наборная.
Целиком стальной нож плох для руки - неудобен, целиком деревянный нож плох для дела - не режет, Металлопластиковый нож - ни рыба ни мясо... потому каждая часть отвечает своим специальным требованиям. Так и в наружной стене.

[ArcoDon]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Ну дык прикинем - при прочей равной отделке:
Газосиликат стоит 2тыр за куб плюс 1,5тыр за куб кладка там полкуба будет - это 1750руб
ЭППС стоит 5тыр за куб - нужно его 0,12 куба - это ну на 600руб плюс стена кирпичная грубо 0,38 куба - 160 кирпичей по 5-6 руб ну тыща - 1тыр плюс кладка бутовая 2,5тыр за куб - ну еще тыща итого имеем 2600 руб - дороже, почти в 1,7 раза! Но...

вот чем отличаются расчеты и используемые пироги в разных регионах
у меня бутовую кладку делали по 4 рубля кирпич и стоимость кирпича 5 рублей, ЭППС-4000 руб.Стоимость такой стены 1920 руб. Итого имеем что стоимость газосиликата ( 2200-2900) и кладки с клеем сопоставима , а то и дороже чем кирпичная кладка.. возможно в других регионах по другому.

[ALBERT927]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Местный крупный завод ячеистого бетона кроме самих стеновых блоков, например пл.500 λ0 =0,12 Вт/м·°С В2 600х300(400)х250, также делает утеплитель, например пл.300 λ0 =0,08 Вт/м·°С В1 600х100(150,300)х600 Что если сделать из блоков на ребро 25см стену, параллельно утеплять утеплителем 15см? Как бы снаружи паропроницаемый утеплитель, как бы внутри более массивная стена...Конечно, на D300 снаружи очень трудно прицепить будет что то навесное, укладка медленнее чем просто из блоков, но это все технологии->цена. Как стена после постройки поведет по отношению к обитателем зимой\летом? Какие минусы самой конструкции?

[Winder]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Что если сделать из блоков на ребро 25см стену, параллельно утеплять утеплителем 15см?

Несущая стена 25см... не советую:stop:

[Krechmer]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Альберт, дык берите энти блоки д-300 и стройтесь из них, чё голову то себе морочите... Вона Глеб Грин грит - намана всё строить можно... А где строитесь то? Мисто?

Цитата:Сообщение от Stanislav
Заметил на строй базе новый продукт аерока - газобетон марки Д300 ! у меня вызвал болшой интерес где такой можно применит ? Цена на 10% больше Д375 того же арока, класс прочности - 1.8, Д375 - 2.5, лямбда (в сухом состоянию) - Д300 - 0.072, Д375 - 0.09. Морозостойкость - Ф25 и Ф35.

Блоки производитель позиционирует как коснтруктивно/теплоизолиационные.

Ух ты, уже до Литвы довезли!
Их где-то с прошлой осени в Эстонии делать стали. И в Питере мы такие освоили. Но если в Питере основное назначение видим в высотном строительстве (стены с поэтажным опиранием), то для Прибалтики актуальна только малоэтажка.
Так что на вопрос "где их можно применить" ответ такой: в качестве единственного слоя несущих и ненесущих наружных стен.
Теперь по цифрам:
1,8 Н/кв.мм это средняя прочность - класс прочности по российским нормативам В1,5.
Теплопроводность сухая 0,072, в кладке в условиях эксплуатации будет около 0,09 Вт/м*К.
Морозостойкость F25. Это значит, что вполне можно построенный дом бросить без отделки лет на 10-15 - не развалится. (А не то, что "...при первом ЧП при котором пойдет намочение стены - разрушение стены после мороза.")
Такую плотность - 280-300 кг/куб.м - в виде стеновых блоков немцы делают уже довольно давно (не выяснял точно, с какого года). А армированные панели покрытий из ГБ D300 - с шестидесятых годов. Так что скоро полвека первому опыту применения.
И именно в качестве конструкционно-теплоизоляционного материала. Т.е. плиты перекрытий опереть - милое дело. Берем, и опираем.

Инерция тепловая останется довольно большой, а вот с теплоаккумулирующей способностью - да, извините, массы мало, аккумулировать нечем.

Станислав, в Литве по состоянию на сегодня самые жесткие требования к энергопотреблению зданий из всей Прибалтики и окружающих стран. Но у застройщика все еще остается альтернатива: укутывать свой дом пенопластовой шубой, или все таки делать однослойные наружные стены из камней. Пусть очень легких, но все еще камней.
Нормальный теплоизоляционный бетон - как например, производимый Кселлой в Польше Мультипор - это плотность 120-150 кг/куб.м.
Такая шутка идет на системы наружного утепления. Типа, стенку построили из D400, а снаружи навесили еще слой D150. Спрос не то, чтобы огромный, но есть.
А D300 В1,5 - вполне себе нормальный бетон для несущих стен.
Тут же речь уже идет не столько о здравом смысле как таковом, сколько о необходимости удовлетворить потребности рынка. А потребности эти постепенно извращаются постоянным зудежом: утепляйтесь, утепляйтесь, утепляйтесь...
Я с сожалением констатирую, что стремление к доутеплению стен, имеющих сопротивление теплопередаче на уровне 2,5-3, становится все более массовым. Понятия "долговечность" и "целесообразность" не столь хорошо закрепляются в массовом сознании, по причине их неочевидности на уровне бытового опыта.
А понятие "теплые стены", легко ассоциируемое с зимней верхней одеждой, прилипает, цепляясь в голове за самые ранние, детские образы.
Так что, Станислав, по уму - необходимости в D300 нет. Но если извращенный двумя десятилетиями мозго.бства рынок требует, - то вот он, наш ответ рынку.
Конструкционно-теплоизоляционный бетон с теплопроводностью как у минваты и с прочностью как у крымского ракушняка (у него она бывает вниз до М10-М15 - это и на В1,0 не тянет).

Вы вот, Станислав, потратили время на осмысление вопросов домостроительства и потому можете вполне здраво рассуждать о двухслойной стене из блоков с разной плотностью. Но таких продвинутых самостроевцев очень мало. Большинство живет в плену расхожих мифологем, утепляет стены изнутри, шкафчики норовит повесить на разжимные дюбельки, которые не работают в газобетоне, и так далее.
Так вот для таких людей, которые считают, что стена с коэффициентом теплопередачи больше 0,20 Вт*К/кв.м не может считаться современной, но соображения которых хватает на то, чтобы понять, что чем проще конструкция стены, тем она надежней, и приходится производить стеновые блоки с плотностью 300 кг/куб.м.

Дом из них построить можно. И можно не бояться, что, намокнув и замерзнув, блоки развалятся. И можно найти недорогие пробки для навешивания на них шкафчиков. Всё можно, практически всё.
Ваше дело - решить, нужно ли.

[Заец]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Ну дык прикинем - при прочей равной отделке:
Газосиликат стоит 2тыр за куб плюс 1,5тыр за куб кладка там полкуба будет - это 1750руб
ЭППС стоит 5тыр за куб - нужно его 0,12 куба - это ну на 600руб плюс .........

Я тока в помощь царю...
У нас ГС под 4 тыр за куб идет. Дорого, блин.
А вот Еппс например попер вниз; прошлый год - 4200...4500 р/м3. А нонече уже 3700 (технониколевский техноплекс), и 3100 аналог епса (Новосибирцы лабают).
Эт я к тому, что экструзия к народу близится. Так держать Андрей Валентинович: давайте чёньть замыркайте с им. Сибирь то надо утеплять...

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Ну дык прикинем - при прочей равной отделке... дороже, почти в 1,7 раза! Но... Но мы то с вами знаем, что стоимость стен в объеме всего проекта под названием ЗАГОРОДНЫЙ ДОМ составляет около 10% всех затраченных средств... Так что слово чрезмерно я бы поостерёгся употреблять в нашем случае...

Наверное, не стоит еще и забывать такую вещь, как "базовый проект". :wink: Отрисовал конструктив в растре 380 мм, а кирпич ведь есть в любом регионе (типовая стоимость материала/работы)... и далее доукомплектовывай утеплителем (ЭППС или пеностеклом) "универсальный конструктив" до требуемых по условиям влажностного режима ограждения величин.

Ведь с ГС или ТК так или иначе ситуация сильно разнится от региона к региону из-за номенклатуры Производителей и качества/приемлемости их продукции. А "типовый (сознательная грамматическая ошибка) проект" - это настолько хорошая для проектировщика/конструктора вещь, что за него можно и нужно бороться…

P.S. О таких проектах для электростанций можно только сожалеть, как впрочем и об институтских КБ, которые их делали. До сих пор на архивных экземплярах живут сегодняшние проектировщики. Жаль что типовый проект в условиях «на сегодня» практически невозможен… именно из-за номенклатуры железа.

[Глеб Грин]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Ведь с ГС или ТК так или иначе ситуация сильно разнится от региона к региону из-за номенклатуры

Ну уж и не знаю.
"ТК": 510(380)х250х219. Базовые размеры для всех производств. Экструзионные матрицы на одной фабрике заказывают.

ГС: два размерных ряда - советский 200х300х600 и "новый" 625х250хТолщина.

А ЁПС на стенку - это зря здесь безнаказанно продвигается.
Вся разница между ЭППСом и блочным ППСом - в начальной механической прочности.
Химическая активность, горючесть, расщепляемость до стирола - одинаковы у полистирола вне зависимости от способа вспенивания.

Под землей ЭППС хорош, хоть и дороже ППСа, именно прочностью.
Лепить его на стенку - только деньги переводить. Обычный пенопласт, спрессованный из гранул, на стенке будет чувствовать себя честнее. Стоит он дешевле, а разницы между ним и ЭППСом на стенке нету.

[izba]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

М-да конечно утеплитель это камень преткновения в нашей концепции - как ни крути ни ЭППС И ППС на стену лепить неохота - пластмассы это как ни крути, а дом каменный.
- Пеностекло дорогое и его нужен будет толстый слой так реально у него кф 0,06-0,09 да и штукатурить как выяснилось его не умеют. И белорусы молчат как партизаны...ops:
- минвата гамно однозначно... :stop:
- легкого ГБ пока широко не выпускают и он всё равно порядка пеностекла толщину должен иметь, и он просаживается от влаги.
- у меня товарищ один отделал свой дом панелями из пенополиуретана наклееным на клинкерную плитку - вроде красиво и тепло, и ППУ вааще теплее и его 10см... но тоже пластик - хрен редьки не слаще...
Короче нужно думать - вырабатывать каконить способ навесного фасада симпатишного чтобы закрыть любой утеплитель.
М-да... :cry:

[АлександрОВ]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Из кирпича можно строить и без пластмасы и ваты. Колодцевая кирпичная кладка. А внутрь колодцев местный сыпучий утеплитель (керамзит (проверить активность), опилки с известью, гранулированный шлак, вермикулит, перлит, разнообразный сфангум и т.д.). Один минус толщина большая и соответсвенно фундамент широкий.