Теплоинерционность наружных стен.

[chicken]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

... теплостабилизирующая способность стен влияет на тепловой баланс внутри помещения при разном воздухе - то есть летом окна открыты и при жарком воздухе тебе не жарко потому как каменные стены вокруг холодные 22С (по отн. к внешней среде) и зимой не так холодно, так как каменные стены вокруг тёплые 22С по отн в внешней опять же среде.

Вот это, пожалуй, главное преимущество массивных стен с внешним утеплением перед каркасными и, в меньшей степени, но и перед однородными каменными.
Мы ведь не просто находимся в доме, а живем в нем. То есть постоянно открываем двери, окна, включаем усиленную вытяжку на кухне и в санузле, невольно устраиваем сквозняки. Короче, всячески нарушаем слаженную работу и заставляем реагировать управляемые контроллерами системы отопления и вентиляции с рекуперацией, которые в каркаснике, как в скафандре, в принципе уже способны обеспечивать для человека комфортный режим.
Теплоинерционные стены как бы заменяют в этом смысле гибкие компенсаторные возможности современной СО. И делают это надежно, без сбоев и необходимости периодически заниматься настройкой.
Что касается возможного перегрева стен от солнца летом, то здесь многое зависит от конструкции самого дома и степени его затененности окружающими предметами. Для одноэтажного строения с внешним утеплением стен, например, такой проблемы, похоже, нет (видимо, сказывается тепловое взаимодействие стен с землей через фундамент. А если дом стоит на фундаментной плите или имеет полы по грунту, тем паче).

[Krechmer]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Теплоинерционные стены как бы заменяют в этом смысле гибкие компенсаторные возможности современной СО. И делают это надежно, без сбоев и необходимости периодически заниматься настройкой.

:lol: Типа в иных, каких то случаях, мы можем заменить супер-пупер офигенную соврееменно-прогрессивную СО с кучей всяких регуляторов, массивными теплоинерционными внешними стенами.:lol::lol: Ну Вы и вывернули!!! "как бы заменяют". Ну потешили, спасибо!

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

:lol: Типа в иных, каких то случаях, мы можем заменить супер-пупер офигенную соврееменно-прогрессивную СО с кучей всяких регуляторов, массивными теплоинерционными внешними стенами.:lol::lol: Ну Вы и вывернули!!! "как бы заменяют". Ну потешили, спасибо!

Речь шла именно о переходных режимах, в которых, при массивных стенах, реакция СО даже не требуется, а при легких конструкциях она (оперативная реакция СО) жизненно необходима. Так что "вывернул" как раз правильно :wink:. Еще раз... правда, т.к. Изба об этом уже писал http://www.izba.su/forum/showpost.ph...4&postcount=87 чуть пораньше.

[Stanislav]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Моделироваль на выходных не правильный домик - не теплоинреционные наружные стены, но теплоинерционные перегородки (Какой для меня грозить). Выводы - Комфортность/стабильность температуры внутри на колебания наружной температуры помещения зависит толко от Р наружных стен/крыши. Так как постоянная часть потер идет на вентиляций и теплопотери через пол (которые сильно не зависят от температуры воздуха снаружи) То чемь больше мы уменьшим осталные теплопотери, тем болле стабильная будет температура внутри. И такой дом нелзя отопит комфортно массивными теплыми полами - неуспеют реагировать на изменения температуры.. И если будут теплые полы, то их мощность должна быт не больше мощности постоянных теплопотер (Как раз для вытеснителной вентиляций). А остаток над добивать радиаторами/теплыми плинтусами..

[chicken]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

А остаток над добивать радиаторами/теплыми плинтусами..

Радиаторами (греют воздух, а потом все остальное) существенно хуже. Вся прелесть решения с помощью теплых плинтусов в том и состоит, что они позволяют не только непротиворечиво дополнять теплоинерционный плюс массивной стены оперативными возможностями коллекторной СО, но также сделать это без перегрева воздуха. Именно за счет того, что значительная часть тепла от теплого плинтуса идет на дополнительный подогрев нижней половины внутренней поверхности наружной стены. Подымающийся от теплого плинтуса тонкий пристенный слой конвективно нагретого воздуха просто не успевает смешиваться с остальным воздухом в помешении и отдает избыточное тепло более холодной стене. То есть, выравнивается та разница в 1,5 или сколько там градуса, которая всегда присутствует зимой между внутренним слоем наружной стены и воздухом помещения.

[Stanislav]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Радиаторами (греют воздух, а потом все остальное) существенно хуже. Вся прелесть решения с помощью теплых плинтусов в том и состоит, что они позволяют не только непротиворечиво дополнять теплоинерционный плюс массивной стены оперативными возможностями коллекторной СО, но также сделать это без перегрева воздуха. Именно за счет того, что значительная часть тепла от теплого плинтуса идет на дополнительный подогрев нижней половины внутренней поверхности наружной стены. Подымающийся от теплого плинтуса тонкий пристенный слой конвективно нагретого воздуха просто не успевает смешиваться с остальным воздухом в помешении и отдает избыточное тепло более холодной стене. То есть, выравнивается та разница в 1,5 или сколько там градуса, которая всегда присутствует зимой между внутренним слоем наружной стены и воздухом помещения.

Так все правильно. Теплый плинтус однозначно лучще. Просто он не всегда доступен/возможен.. А панелные радиаторы 10 типа минималной высоты дают 50% тепла узлучением.. (11 до 35% излучением) Остаток тепла выделенный конвекцией тоже по дороге нагреет стену..

[chicken]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Станислав, с Вашими руками сделать их несложно и самому. Пишите в личку, подскажу. По материалам в нынешних ценах получится примерно 500-600 руб. погонный метр.

[Stanislav]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Станислав, с Вашими руками сделать их несложно и самому. Пишите в личку, подскажу. По материалам в нынешних ценах получится примерно 500-600 руб. погонный метр.

Спасибо! Знаю что можно самому и дешево, но надо время (или деньги)

[Amplifier]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Станислав, с Вашими руками сделать их несложно и самому. Пишите в личку, подскажу. По материалам в нынешних ценах получится примерно 500-600 руб. погонный метр.

Пишите здесь, думаю всем будет интересно.

[GenaS]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Именно за счет того, что значительная часть тепла от теплого плинтуса идет на дополнительный подогрев нижней половины внутренней поверхности наружной стены.

Неверное замечание... Тёплый плинтус необходимо жёстко отделить от стены теплоизолятором из расчёта, чтобы на границе стена - теплоизолятор была температура внутренней стены минус эти 1,5-2 градуса. Мы уже говорили про чрезмерные теплопотери в случае локального подогрева наружной стены и приводили картинки теплового потока...
Аналогичные расчёты показывают полезность пристенных тёплых полос а-ля ИЗБА (ну эт када трубы в полу вдоль стен спрятаны)...

[chicken]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Неверное замечание... Тёплый плинтус необходимо жёстко отделить от стены теплоизолятором ...

Он и отделен полосой изолятора, равной высоте излучающей панели. Внимательно прочитайте, что написано в моем посте дальше:
"Подымающийся от теплого плинтуса тонкий пристенный слой конвективно нагретого воздуха просто не успевает смешиваться с остальным воздухом в помешении и отдает избыточное тепло более холодной стене."
Дело в том, что между излучающей панелью и стеной обязательно делается щель для выхода вверх воздуха, нагреваемого внутренней плоскостью панели и проходящими под ней трубками с теплоносителем. Там даже делается малогабаритное оребрение как у традиционного конвектора. В результате происходит подогрев значительной площади внутренней поверхности стены, как это видно на термограмме, показанной в конце этой страницы:
http://www.bestboard-russia.ru/tech/

[GenaS]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

То chicken
Я говорил о настоящем тёплом плинтусе, а не об этом растянутом конвекторе - пылесборнике...

[chicken]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

.. а не об этом растянутом конвекторе - пылесборнике...

Ничего себе "конвектор" с совокупной площадью 1,8 кв.м обращенной к середине помещения излучающей поверхности, например: высота панелей 0,15 м. вдоль трех стен по 4 м, т.е. для обогрева 16-метровой комнаты.
Не берусь судить, какая именно доля тепла идет на подогрев поверхности стены над таким плинтусом, но по опыту готов утверждать, что рукой это явственно ощущается по сравнению с участками, под которыми плинтуса нет.
Сам поначалу грешил на вероятность того, что конвективная составляющая будет преимущественной. Но забирался под потолок (2,8 м), мерял термометром и больше 1-2 градусов разницы в температуре воздуха вверху и внизу не обнаружил.
Пыли, кстати, что-то много не скапливается , может быть потому что у меня трубки просто припаяны к панелям без всякого оребрения.
Оно и понятно, щель ведь совсем узкая, в пределах 1-1,5 см и основное тепло беспрепятственно стекает, как от стенки нагретой печки, с развитой площади лицевой поверхности, а не расходуется на нагрев и прогонку слабо циркулирующего сквозь плинтус воздуха.

[Олег Д]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

Может быть пропустил? Рассматривались ли при обсуждении теоретические модели и данные изложенные в работе -

"Некоторые аспекты анализа нестационарных теплообменных процессов в здании"
Паулаускайте Сабина, доцент, канд. техн. наук, Валанчюс Кястутис, ассистент, магистр, Вильнюсский технический университет им. Гедиминаса (ВТУ им. Гедиминаса), Литва
http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/sta...on.php?id=2104


После пока достаточно поверхностного изучения темы отмечу два момента.
1. Использовать однослойные стены для утилизации солнечной радиации в отопительном периоде не целесообразно. Так как коэффициент теплоотдачи с поверхности стены превышает коэффициент теплоусвоения большинства строительных материалов, теплота полученная радиационным способом внешней поверхностью ограждающих конструкций пойдет главным образом на конвективный нагрев окружающего воздуха и излучена в сторону более холодных поверхностей в полусфере пространства относящейся к данному участку стены.
2. Модель дома с "легкимим", но хорошо утепленными ограждающими конструкциями, внутри которого вместе с тем будет содержаться значительная термическая масса в перегородках и покрытиях будет обладать большинством преимуществ теплоинерционного дома в отопительном периоде. Температура на внутренней поверхности легких ограждающих конструкций просто не сможет значительно колебаться так как коэффициент тепловосприятия (6-8 ВтС/м2) хорошо соотносится с термическим пропусканием современных стен (7 Вт через м2 при 30 градусах перепада вырастут только до 12,5 Вт при 50 градусах перепада). Таким образом если температура на улице значительно упадет увеличившиеся теплопотери черз внешнюю стену будут восполнены лучевым образом от теплоемких конструкций внутри помещения и на внутренней поверхности "легких" стен температура изменится незначительно.

[CAT@]

Ответ: Теплоинерционность наружных стен.

там же:


...одним из первоначальных и основных условий является определение толщины слоя, которую целесообразно учитывать в расчетах. В инженерной методике расчета теплоустойчивости ограждений этот слой называем слоем резких колебаний температуры в ограждении...

Наибольшая часть тепловой энергии здания, участвующей в динамическом теплообмене, аккумулируется в массивных наружных ограждениях. Поэтому первоначальной задачей является оценка аккумулированной тепловой энергии в этих конструкциях. А основной переменной величиной в данном случае является толщина массивного ограждения, в которой проявляются нестационарные тепловые процессы, влияющие на тепловой микроклимат здания и энергопотребление.

Теоретические исследования, применяя разные методики, показали, что толщина активного слоя (слоя резких колебаний или эффективного) зависит от принятого расчетного периода и в сутках может изменяться от 0,5 до 12 см, а при расчетном периоде 12 ч в среднем колеблется от 1 до 5 см.