Стена КИРПИЧ-ЭППС

[Олег Балуев]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Черт, прочел тему теперь не знаю, что делать.
Я планировал дом по мокрой технологии утеплить ППСом. в 10 см и короедом. А ам оказывается свободный стирол, епт...
Что делать.
Минеральноми плитами с вентилируемым фасадом, что-ли делать...не хочеться дом уродовать панелями этими...
А штукатурить минвату еще та морока...

[Dfg]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Угу, а в минвате формальдегид

[Олег Балуев]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Стена то бетонная, и отштукатуренная изнутри, если вату штукатурить, разве будет опасно?
Всетаки дом обдувается? Черт...ops:

[Diman_NSK]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Может Геокаром, я так понимаю он и по цене не дороже минваты?

[alex44]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Олег Балуев, посмотрел Ваш дом (по вашей ссылке на околотке), походу кроме ЭППС, мин-ват плит и пеностекла (все под штукатурку)вариантов нет. Пеностекло по экологии вроде выигрывает, но по экономике в минусе, да и проблеммы бывают (см на форуме). По мин-ват плитам штукатурить действительно трах-тибидох и воды могет накопить. В итоге остается ЭППС -компромисс (если конденсата под ним не получится, считайте).

[Vinni]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Компромис? Это только для опытного строителя со своей бригадой, строящего дом для себя - компромис. В остальных случаях - единственная реальность относительно цена/качество/ликвидность/сроки. Два года экспериментов с различными "промышленными" технологиями коммерческого строительства коттеджей привели именно к кирпичу и ЭППС. При этом крупноформатная тёмлая керамика сегодня не дороже блоков. А ценность кирпича на порядок выше. ЭППС лучше брать уже с финишной отделкой. Тоесть термопанели, ну или уже отшпаклёванные под дальнейшую фасадную штукатурку. А то лишние работы по шпатлёвке и клейке не особенно окупаются. Пеностекло конечно - гуд, но дороже и по стоимости и по работе и по времени. Да ешё и в Гомеле можно на брак напороться. Об этом уже на форумах было. Вот и получается, что если не матёрый строитель, то особого выбора то нет, если конечно нужно тепло и недорого, красиво и быстро.

[Vitt]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Всё думал куда вставить, решил сюда.
Вот на что случайно напоролся, Пенопласт пенополиизоциануратный «ТермоПИР» http://zti.belprom.net/p25288-penopl...-termopir.html

Как пишет производитель:
Пенопласт «ТермоПИР™» обладает очень важной особенностью он экологически чист и не токсичен, не выделяет в атмосферу вредных выбросов, не является аллергеном в отличие от других гидротеплоизоляционныйх материалов.
Материал обладает биохимической устойчивостью к агрессивным воздействиям различных веществ таких как: нефтепродукты, щелочи, слабые кислоты. Не подвергается гниению и воздействию плесени и грибков, что позволяет работать материалу даже в открытом грунте.
Экологически чист?ops:

[nadegniy]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Для утепления стен пригоден фасадный пенополистирол ПСБ-С М-25Ф или фасадная минераловатная плита плотностью от 145 кг/ м3. ЭППС применяется только для утепления и отделки цоколей, под последующую облицовку искусственным камнем, плиткой и другими облицовками.

[HideYourRichess]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Получается, что из вариантов "основная стена+утеплитель" остаётся только "КИРПИЧ+ГС". Из http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=1338 . К тому же, ГС можно намазать чем нибудь сверху, хотя бы.

[АлександрОВ]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Вот на что случайно напоролся, Пенопласт пенополиизоциануратный «ТермоПИР»

Пенополиуретан. Лично в экологичности ППУ не очень уверен, компонет его - изоционат очень ядовит. Он конечно связан при нормальной температуре, но как то сыкотно. При катострофе в Бхопале от него перемерло и заболело очень много народа.

[Александрович]

Проверьте Нестандартное Решение: экологически чистый дом с хорошим микроклиматом

Задача: экологически чистый дом 2 этажа с хорошим микроклиматом, не дорого и надёжно.

Решение пришло очень странное, строители меня не понимают, да и я не совсем уверен в своей правоте:

Несущие стены из плотного, полнотелого, по возможности теплопроводного глиняного или керамического кирпича толщиной достаточной только для выдерживания нагрузки: 25 см наружные стены 38 внутренняя несущая. Утепление снаружи эффективным паронепроницаемым утеплителем.

что имеем, быстро и легко построились, но как же экология и микроклимат? ведь стены не дышат???!!! а вот что получается, возьмём для начала и исследуем что происходит в дышащей стене зимой: пар выходит из дома на улицу, а воздух заходит. возражений нет? а хорошо ли это? зимой воздух в помещении чаще всего пересушен и если пар выходит из помещения через стены это минус! К тому же пар сильно повышает теплопроводность стены и утеплителя. Это тоже минус. Теперь воздух, он попадает в помещение проходя утеплитель и стены и приносит в дом не кислород а мороз и яды которые находятся в стене и утеплителе. И даже если утеплитель и стены полностью экологичны много ли пользы от него? он всё равно не даст достаточного воздухообмена и проветривать помещение нужно будет не намного реже. А если в стене есть минвата или пенопласт то проветривать нужно чаще.

Теперь разберём вариант с утеплителем который не пропускает ни пар ни воздух: пеностекло, эструдированный полистирол (под вопросом). Что будет происходить в таком варианте? если несущая наружная стена будет теплопроводной и не слишком толстой, а утеплитель реально будет эффективным и достаточной толщины то внутренняя стена будет иметь температуру близкую к температуре воздуха в помещении (будет?), и не будет конденсировать влагу! к тому же перепад температур в толще стены будет (или мне бы так хотелось?) не большой и причины для движения влаги не будет. Накопления влаги между самой стеной и утеплителем надо не допустить, вот тут я вижу опасность, и прошу совета как бы это проверить или рассчитать. Воздух тоже перестанет заходить в помещение через поры в стене, кстати мне кажется что очень бы подошел именно эструдированный полистирол, он имеет закрытую ячеистую структуру и выделяет очень мало стирола, а то что выделится не пройдёт через стену так как движения воздуха в стене нет. Проверяем микроклимат: стена будет немного влажнее воздуха в помещении, наберёт своё и остановится, после проветривания когда будет заходить холодный и сухой воздух стена будет отдавать в помещение и тепло (как теплоаккумулятор) и пар (как парааккумулятор). То есть когда мы делаем толстые теплоёмкие стены для того чтобы они выравнивали температуру в помещении, мы же стораемся удержать это тепло закрыв снаружи стену утеплителем, так почему же не поступать и с дыханием стены так же? пусть дышит но не насквозь.

Вышесказанное было о зимнем периоде, летом можно проветривать помещение очень часто и влажность в помещении будет близка к наружной, но как правило влажность летом избыточная, и в том числе из за того что пар поступает в помещение из стен, стены то прогреваются летом, а мы пытаемся охладить воздух внутри кондиционерами или ночным проветриванием, то есть стены относительно воздуха в помещении летом теплее и будут сохнуть при этом добавляя влагу в помещение. Если утеплитель не пропускает пар то стены скоро высохнут и не будут добавлять влаги.

Имеет такая система право на жизнь?

Если да, то тут много плюсов по жизнестойкости, дешевизне и технологичности строительства и тд...

Спасибо.

[спутник]

Ответ: Проверьте Нестандартное Решение: экологически чистый дом с хорошим микроклима

Задача: экологически чистый дом 2 этажа с хорошим микроклиматом, не дорого и надёжно.

Решение пришло очень странное, строители меня не понимают, да и я не совсем уверен в своей правоте:

Несущие стены из плотного, полнотелого, по возможности теплопроводного глиняного или керамического кирпича толщиной достаточной только для выдерживания нагрузки: 25 см наружные стены 38 внутренняя несущая. Утепление снаружи эффективным паронепроницаемым утеплителем.

Боюсь идея пришечшая вам в голову,стара как мир и если вы читали форум попахивает плагиатом. Но вот с чего вы взяли что это быстро,легко и главное недорого, я никак не возьму в толк. Даже с ЭППС в качестве утеплителя, я уж не говорю о пеностекле. Если взять во главу три критерия приведенные выше, то вы помойму начали как раз с противоположного конца списка. Может именно поэтому строители вас не понимают?
Ну а по поводу всего остального(точки россы,дыхания стен,воздухообмена....),все уже не единократно обсуждалось.

[alex44]

Ответ: Проверьте Нестандартное Решение: экологически чистый дом с хорошим микроклима

Есть конечно спорные и просто не верные утверждения и причинно-следственные связи (например "Теперь воздух, он попадает в помещение проходя утеплитель и стены"), но в целом выводы верные -только их уже давно сделали и на этом ресурсе и на мнигих других и книги и статьи и результаты исследований написали.
Так что, сори, но вы изобрели велосипед -не со зла говорю и даже наоборот радует трезвый и осмысленный подход -просто констатирую факт. Об утеплении пеностеклом и на этом форуме отзывы в основном лестные -если откинуть некоторые проблемы вызванные нарушением технологии.
Вот только такие "пироги" стен при подсчете финансов обходятся на много дороже простой "как 3 копейки" однородной стены из материала совмещающего как конструкционные функции так и теплоизоляционные: ячеистый бетон (газосиликат и пенобетон), арболит, теплая керамика. Т.е. делая стену 500-600мм из этих материалов мы имеем те же параметры что и в предложенном вами варианте -даже толщина выйдет такая же. Можем сделать её даже паронепроницаемой или оставить как есть (с паропроницанием) -это не имеет решающего значения.
В итоге: зачем делать сложнее и дороже если можно проще и дешевле и с теми же конечными результатами.
А стена из керамического кирпича + пеностекло + облицовочный кирпич (например гиперпресс) = безусловно прекрасная стена по всем параметрам, кроме цены к сожалению.

[Александрович]

Ответ: Проверьте Нестандартное Решение: экологически чистый дом с хорошим микроклима

Боюсь идея пришечшая вам в голову,стара как мир и если вы читали форум попахивает плагиатом. Но вот с чего вы взяли что это быстро,легко и главное недорого, я никак не возьму в толк. Даже с ЭППС в качестве утеплителя, я уж не говорю о пеностекле. Ну а по поводу всего остального(точки россы,дыхания стен,воздухообмена....),все уже не единократно обсуждалось.

Спасибо большое за ответ, и извините за дубляж темы, нужно было искать по форуму, у нас так строят мало, а кто строит так того считают отморозком который портит дом. Ещё раз спасибо вам и форумчанам которые писали об этом в других темах! :beer:

Александрович добавил 25.10.2010 в 12:59

вы изобрели велосипед -не со зла говорю и даже наоборот радует трезвый и осмысленный подход -просто констатирую факт.

Вот только такие "пироги" стен при подсчете финансов обходятся на много дороже простой "как 3 копейки" однородной стены из материала совмещающего как конструкционные функции так и теплоизоляционные: ячеистый бетон (газосиликат и пенобетон), арболит, теплая керамика. Т.е. делая стену 500-600мм из этих материалов мы имеем те же параметры что и в предложенном вами варианте -даже толщина выйдет такая же.

Спасибо большое за ответ! Перечитал форум, многое понял. Считаю тема была открыта неоправданно... Добавить могу только что пирог кирпич + ЭППС+ фасад дешевле и надёжнее чем однородные тёплые стены. Во первых при одинаковом фундаменте получается разная внутренняя площадь: кирпич 25 см + ЭППС нависает а газобетон 50-60 см + перекрытия лежат частично под стеной это всё нюансы которыми нужно заниматься, есть много технологичных работ связанным с армированием железобетонным каркасом и утеплением этого каркаса (если 2 и более этажа), такие пористо ячеистые материалы любят набирать влагу и терять свои свойства и морозостойкость не высокая становится, перемычки на окна двери тоже труднее делать и утеплять, далее фасад тоже нужно делать а какой? если морозостойкость не высокая то и фасад посыпаться может гораздо быстрее ожидаемого.... А из кирпича с черновой кладкой коробка растёт как грибы после дождя, из сметы не выбиваемся, от работы строители не отвлекают, потом одна бригада делает утепление и фасад, а внутри можно заниматься инженерными работами. Но основной плюс это всё таки консервация несущей стены и реальные теплоизоляционные расчёты которые реально работают. И в итоге имеем капитальную стену к которой можно прикрутить и повесить что угодно без специального крепежа, кстати по газобетону плохо штукатурить, по стенам идут трещины по кладке если использовали не правильную кладочную смесь, армирование, перевязка с внутренними стенами и тд а чтобы было всё правильно нужен или прораб или самому сидеть на стройке (летать как пчёлка а не сидеть)... Может быть сложилось у меня такое мнение потому что строил пока только один раз из газобетона, строил бы из кирпича писал бы минусы о строительстве из кирпича.

Александрович добавил 25.10.2010 в 13:05

читайте тему: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Спасибо за, что то я не досмотрел ops:

[alex44]

Ответ: Стена КИРПИЧ-ЭППС

Александрович, вы снова вперед паровоза... На чем основаны ваши убеждения на счет ГС? Форум прочитайте до конца хотя бы по стенам -потом можно продолжить.
По фундаментам: вы что реально считаете что ваш вариант стены понесет лента шириной 25см? -тогда еще и про фундаменты поюзайте....

Ни в коем разе не хочу вас подначивать или обидеть, но все эти вопросы рассматривались ранее очень подробно -просто почитайте прежде чем писать. И утверждения о чем либо здесь катят только в доказательной фактами и цифрами форме -меня в том числе "на слове" ловили не единожны -теперь уже ученый: "сказал А -не только скажи Б, но и будь готов доказать почему после А идет Б".

Так что надеюсь без обид....
Удачи.