Конструктив фундамента одноэтажного дома

[CAT@]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

Сдается мне, Ильяс, нас просто разводят "на слабо" :wink:, поскольку обсуждение конструктива стихло... а мы тут :cry:

Мы тоже ведь можем "руки умыть". Сказали бы прямо здесь - хочу комментариев своего рисунка :help: и так много раз... а то "не верю, паламаитцца у Вас усё!!!" и ждёт сидит :evil: нЭхорошо!

[Iljas]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

Сдается мне, Ильяс, нас просто разводят "на слабо" :wink:, поскольку обсуждение конструктива стихло... а мы тут :cry:

Да мне не жалко - в споре рождается истина. Можно посмотреть на мои старые "творения" - сейчас понимаешь, что это выглядело по-детски, а тогда...ops:

Но позиция у всех спорящих должна быть не голословная ("не верю"), а аргументированная.

[alex44]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

Хорошо и я продолжу.

Нет КАТ, я всё-таки не "умыл руки" -я просто домой ехал.

А чтоже Ильяс-то раньше молчал и разошелся только сейчас когда его "детище" задели.
На все Ваши пункты сразу и не отвечу, но Вы продолжите, только что еще можно приписать я не представляю.

Я чуть позже продолжу обсуждение -сейчас вынужден отлучится.

[CAT@]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

А чтоже Ильяс-то раньше молчал и разошелся только сейчас когда его "детище" задели.

Вы разве на это не рассчитывали?

Я чуть позже продолжу обсуждение -сейчас вынужден отлучится.

Кто-то все-таки получит горчичник за нарушение неписанных правил.

Здесь "на задеть" разговоры строить не принято. :evil:

[Stas X-9]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

Буду по весне делать изыскания - сначала сам, с лопатой и буром, а потом, возможно, приглашу всё-таки сделать геологию.

Вот это здравая мысль, вообще бы после геологии и начинать обсуждение.

Вот это наглядный пример строительных ошибок:

Т.е. Вы считаете, что ко мне приезжал некомпетентный специалист по грунтам.
Я всё же предлагаю Вам сначала что-то построить, хотя бы фундамент, или хотя бы сделать геологию,а затем рассуждать о "наглядных примерах строительных ошибок". Я практик, т.е. деньги считать умею, и поверьте, все столбики или сваи винтовые рассматривал и считал.
Очень не рекомендую делать фундамент без консультации со специалистом в области местных грунтов. Ибо интернет-консультации и обсуждения не всегда могут объективно оценить фактическое положение вещей.
Скажу по секрету, если бы я читал различные форумы по строительству, я бы ни когда не построил бы домов, особенно самого первого, хотя тогда и интернета не было.

[alex44]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

Не парни, я всётаки сдаюсь -у Вас двоих аргументов больше нашлось:shock:. Можете засчитать 2:0 в вашу пользу:Yahoo!:.

Более того я и свой конструктив переделаю в сторону Ильяса. Если не надоело и не влом гляньте потом в моей теме -дайте реванш своего родаops:.

"Разводить" никого не хотел. Если так показалось -извините:beer:.
Я даже чета устал:cry:.

А вот Вы, Ильяс, чета на счет тех людей что Stas X-9 приглашал -погорячились, признайте. Вы их не знаете даже, а они по идее профи и я думаю с большим практическим опытом. Не задирайте нос, иначе по нему рано или поздно насчёлкают.

[Stas X-9]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

Можете засчитать 2:0 в вашу пользу

Скорее 4:0 ибо теория всегда побеждает практику с разгромным счётом!
Но! Теория так и продолжает существовать в теории. В то же время практика, просто уже живёт в своих домах, плохих или хороших, но своих. А теория всё ещё ищет оптимальный вариант.

Послезавтра лечу в Москву. Остановлюсь в домике с печкой, в 15 минутах ходьбы от метро. Как заметил Ильяс, в"типичной ошибке строительства".
Успехов!!!

А вот это - нет! Нельзя делать вытяжку из канализационных труб.

Вспомните, Ильяс, как вам ответили на вашу категоричность.
Stas X-9 добавил 02.03.2010 в 20:32

[Iljas]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

Т.е. Вы считаете, что ко мне приезжал некомпетентный специалист по грунтам.
Я всё же предлагаю Вам сначала что-то построить, хотя бы фундамент, или хотя бы сделать геологию,а затем рассуждать о "наглядных примерах строительных ошибок".

Stas X-9, не обижайтесь. Я, конечно, неправильно выразился, сказав про "ошибки". Всё это не ошибки - так, ньюансы. Разумеется, Ваш фундамент стоит и здравствует - кто бы сомневался - метр монолита всё-таки. Но Ваш специалист дал Вам решение, которое, будучи по сути правильным (дом-то стоит), не является оптимальным. Мне не жалко чужих денег - как правильно написал CAT@, каждый волен принимать решение самостоятельно. Я лишь хочу сказать, что Ваше решение по фундаменту под дом из бруса - сильно избыточное. Как ни крути.

И практических примеров тому - масса. У меня двухэтажная баня из бревна стоит на голых бетонных блоках примерно 0.6*0.6*1.2 метра без всяких отсыпок, армирования и утепления - они даже не образуют полную ленту - местами есть пропуски до метра. И ничего - тьфу, тьфу Есть вполне удачные примеры, когда бани и домики из бруса ставят вообще на кирпичные столбики, подсыпав ведро щебня под каждый столб. И ничего - много лет стоят.

Я практик, т.е. деньги считать умею, и поверьте, все столбики или сваи винтовые рассматривал и считал.

И почему отказались от свай? В разы, если не на порядок, дешевле... А уж как быстро...

Iljas добавил 02.03.2010 в 23:29

А чтоже Ильяс-то раньше молчал и разошелся только сейчас когда его "детище" задели.

1. Я не считаю мою последнюю схему своим "детищем". Ибо рождено оно от такого числа отцов... Которым я, кстати, очень благодарен.
2. Обсуждаю это "детище" я уже давно, и пытаюсь накопать информацию с самых разных точек зрения и ресурсов. Даже отдельную тему завёл про МЗУФ-стандарты.
3. Часть замечаний из перечисленных я Вам сразу сформулировал. Вы на часть сказали, что знаете как это пофиксить, на часть не ответили.
4. В любом случае, я считаю, что только в споре рождается истина. Для этого и создан форум.

Iljas добавил 02.03.2010 в 23:31

А вот Вы, Ильяс, чета на счет тех людей что Stas X-9 приглашал -погорячились, признайте. Вы их не знаете даже, а они по идее профи и я думаю с большим практическим опытом. Не задирайте нос, иначе по нему рано или поздно насчёлкают.

Признаюсь - погорячился. Но ещё раз подчеркну - при всём профессионализме очень многие профессионалы дают решения с избыточным запасом по надёжности. Да, наверное, запас по прочности в 10-20 раз - это хорошо. Но мне по жизни достаточно 2-3 кратного.

Iljas добавил 02.03.2010 в 23:46

Послезавтра лечу в Москву. Остановлюсь в домике с печкой, в 15 минутах ходьбы от метро. Как заметил Ильяс, в"типичной ошибке строительства"

Очень рад за Вас! :beer:
Смотрите выше - я постарался исправить недопонимание...

Вспомните, Ильяс, как вам ответили на вашу категоричность.

Очень хорошо помню.
Я сам когда-то думал о том, чтобы сделать каналы из канализационных труб. Потом пообщался на профильных форумах и понял, что игра не стоит свеч - стальные по всем показателям лучше. И пусть СНиПы допускают хоть бумажные вентканалы - для себя я выбираю только между кирпичными, керамическими и металлическими. Это как с пенопластом - да, формального запрета на него нет, и все сертификаты на него есть... но вот почему-то (как я считаю) здравомыслящие люди стараются использовать его по-минимуму.

Поэтому, при всём уважении к экспертам, я по-прежнему против пластиковых каналов. И есть эксперты, которые думают так же, как и я: http://www.forumhouse.ru/forum52/thread19403.html

[Stas X-9]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

Но Ваш специалист дал Вам решение, которое, будучи по сути правильным (дом-то стоит), не является оптимальным.

.
Давайте грубо подсчитаем.
1. 1 м.п. готового под отделку цоколя.
0.3 м.куб. бетона - 750 руб.
работа, арматурный каркас,лес-опалубка (используется в дальнейшем для крыши), гвозди, вязальная проволка - 750 руб. Пусть даже 2 000 руб. (За 1500 р. эту работу сейчас делают в нашем регионе.)
2. Столбики на расстоянии

- местами есть пропуски до метра.

.
Если мы взьмём стоимость столбика 0,6Х0,6Х1м. это уже 0,36 м.куб. по стоимости бетона 900 руб. + монтаж краном.
Далее если это цоколь промежутки между столбиками надо бы заложить кирпичом. Чтобы заложить кирпичом надо что-то положить в качестве основы между столбиками т.е. опять же забетонировать самую примитивную армированную ленту. Кирпич затем следует поштукатурить -150 руб.кв.м.
Я не претендую на достаточно точную калькуляцию. Но судя по набору работ (доставка столбиков, разгрузка, монтаж, примитивная лента между столбиками, доставка кирпича, разгрузка,кирпичная кладка, штукатурка) с одной стороны, с другой стороны, ( армированный каркас, опалубка, бетон, разборка опалубки) по крайней мере я не вижу большой выгоды, а с учётом одномоментности заливки временной фактор не сопоставим.
С моей точки зрения, оптимально было бы сделать как в представленном проекте т.е. лента 600х200(300) с мелким заглублением а сверху ФБС 1 ряд, далее плиты перекрытия. Такой фундамент реально сделать за неделю-две (без учёта рытья траншеи и подсыпки песком). Но у меня там не было возможности загнать кран. Далее сейсмопояс по периметру, и можно приступать к кладке. Это при очень хорошей логистике.
Из своего скромного опыта замечу следущее, чем больше итераций к конструкции тем дороже. Временной фактор очень важная штука.
Ильяс! Я не обижаюсь. Просто делюсь опытом, а так же опытом того, что не стоит изобретать бюджетный велосипед ибо есть стандартные вещи проверенные десятилетиями, которые при детальном рассмотрении оказываются оптимальными (деньги-время-результат) в каждой конкретной ситуации.
Желаю Удачи!
Помните "Делай хорошо, а плохо само получиться"

[alex44]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

.
С моей точки зрения, оптимально было бы сделать как в представленном проекте т.е. лента 600х200(300) с мелким заглублением а сверху ФБС 1 ряд, далее плиты перекрытия.

Ну прямо с языка снял.

[Iljas]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

.
Давайте грубо подсчитаем.

Давайте. Я могу сказать точно, сколько платил в 2008 году за эти работы. 18 000 рублей. За снятие плодородного слоя трактором, земляные работы, кран, 12 блоков. Это под баню 6*4 метра + под пятую несущую стену. Возможно, кстати, я путаю насчёт 1.2 метра в длину - они подлиннее. Пропуски между блоками забили рабочие, делавшие крышу - как раз обрезками. Получились очень добротные щиты, которые я потом сам покрыл пропиткой (одновременно с покрытием брёвен). Точно не помню, но что-то в районе 2 т.р. стоило сделать-поставить эти щиты. Ну а доски - всё равно оставались обрезки - ну пусть ещё 1 т.р. Итого раза в два дешевле.

Впрочем, ладно, это всё пустое. Мы ж про МЗУФ речь ведём.

.
С моей точки зрения, оптимально было бы сделать как в представленном проекте т.е. лента 600х200(300) с мелким заглублением а сверху ФБС 1 ряд, далее плиты перекрытия.

Так именно это и предлагается. 500(600)*200(300), а сверху блоки (только КБ, а не ЖБ - из соображений энергосбережения). Вот только с плитами перекрытия есть различие - предлагается сделать пол по грунту. Но это ни на что особо не влияет.

Если реплика относилась к моей бане - то там точно было бы достаточно ленточки 300*200 прямо в земле (из соображений несущей способности грунта и прочности фундамента против морозного пучения - сухо и чистый, чуть ли не речной, песок). Блоки были выбраны по той причине, что хотелось поднять первые венцы хотя бы на 0.5 метра над землёй - для дерева это важно.

[Stas X-9]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

Собственно говоря, получается мы говорим об одном и том же, но разными словами. Я не про баню, а про цоколь дома. Что ФБС что бетон почти одна цена.
У нас я надыбал одного торгаша б/у ж/б изделиями, у него цена в 2-2,5 раза дешевле. Хотел продать ему ПК 9-12. Можно выбрать кое-чего, вот здесь можно выгадать. К примеру, если брать много ФБС это уже существенно.
Но это для тех кто не брезгует б/у.

[CAT@]

Ответ: Нужна срочная помощь! Выручайте специалисты!

Я повторяю, уберите 3 ряда блоков и все, стройте на поверхности.

Так - без монолитной ленты под блоками - точно ничего хорошего не выйдет, ФБС - на грунт (т.е. на песчанную подушку) - ну несерьезно просто...

про цоколь дома. Что ФБС что бетон почти одна цена.

Монолит выше УГ потребует качественной опалубки. Если принять за базу высоту цоколя = 500 мм, то опалубка усложняет процесс. + утепление организовывать (но это - уже детали).

Под ФБС ряд - все одно монолитная лента до УГ или ниже (если уклон).

Чем выводить далее (выше УГ) - вопрос к обсуждению, но ФБС в сравнении и кладкой с армированием (кирпича или КБ) не надежнее, а армопояс по верху блоков ФБС все одно - нужен. При кладке - будет достаточно армирования кладки.

Что быстрее и проще - кран и ФБС или каменщики и кирпич/КБ - решать по месту.

А вот если уклон в пятне большой, то:
а) лента монолитная - ниже УГ
б) от ленты кладка (КБ или кирпич) - до УГ
в) цокольная часть стены - либо продолжение кладки (б) либо... например цоколь из ГС

Ровно об этом и писал ГенаС в теме Подготовка под фундамент, пост №15 и далее.

P.S.

Генас правильно отметил. Что не небоскреб строим. К фундаментам надо подходить без фанатизма. Толщина подушки, Ширина, высота и армирование ленты упорно подбирается по известной книжке Сажина. Ссылку на нее Генас уже давал. Все чел понятно для любителей расписал. Расхождения с расчетом по формалам снипа незначительны и в большую сторону. Надо просто набраться сил прочитать книжку выписать пару формул и посчитать.

:wink:

P.P.S.

.
Просто делюсь опытом, а так же опытом того, что не стоит изобретать бюджетный велосипед ибо есть стандартные вещи проверенные десятилетиями, которые при детальном рассмотрении оказываются оптимальными (деньги-время-результат) в каждой конкретной ситуации.

Это верно, но также верно и то, что конструктив фундаментов из блоков ФБС и ФЛ (для пятки) вынужденно зависел от возможностей Застройщиков и Подрядчиков.

Для ёмкого (по м3) монолита нужен как минимум миксер, как максимум хорош – бетононасос (исключая варианты заливки вручную, которые доступны не всем и требуют опыта, квалификации и т.д., короче - должны быть оправданы).

Была такая техника доступна или проще было нанять кран и выставить привезенные ФЛ, а по ним ФБС?

Сейчас вполне доступно монолитное бетонирование и можно определять оптимальный вариант для себя, учтя возможности, доступность техники, ее подъезд к участку и т.п.

Уход от этих конструктивов:

в сторону «кладки цокольной по монолитному фундаменту» не несет в себе снижения надежности ни в коей мере. При том, что монолитные фундаменты более надежны, чем сборные.


Вопросы же защиты от пучения все равно приходится решать при МЗФ на соответствующих грунтах.

[Stas X-9]

Ответ: Конструктив фундамента одноэтажного дома

Я повторяю, уберите 3 ряда блоков и все, стройте на поверхности.

Так - без монолитной ленты под блоками - точно ничего хорошего не выйдет, ФБС - на грунт (т.е. на песчанную подушку) - ну несерьезно просто...

Ведь это говорилось в контексте с представленным чертежом, где лента подробным образом нарисована.
Одно не пойму зачем выдёргивать из контекста.
Толчём воду в ступе. И каждый говорит об одном и том же.

[CAT@]

Ответ: Конструктив фундамента одноэтажного дома

Ведь это говорилось в контексте с представленным чертежом, где лента подробным образом нарисована.

Вы правы, конечно:

Одно не пойму зачем выдёргивать из контекста. Толчём воду в ступе. И каждый говорит об одном и том же.

Я согласен - просто хотелось подвести некий итог. Если это вышло неудачно, да еще за Ваш счет - приношу свои извинения.