Подушка из песка и щёбня

[izba]

Господа зашёл тут на досуге на сайт - интересно...

Но тут же наткнулся на расхожую фразу - практически уже штамп:

Выкапывается котлован, причем с запасом по размерам примерно метр — полтора. На дне котлована устраивается подушка из песка и щебня, по которой отливается монолитная плита из армированного бетона. Эта плита и служит, собственно фундаментом будущего дома.

Задам глупый вопрос - а зачем? Выскажетесть пожалуйста кто что думает об этом.
С уважением к участникам дискусии - Андрей.

[technar]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

Чтоб потом годик подождать пивка попить пока подушка утрамбуется и фундамент осядет.

А если серьезно то я слышал 2 объяснения подсыпке из песка под фундамент (щебень не видел чтоб народ сыпал )
1) выравнивание основания
2) замена пучинистого грунта на непучинистый

[sergg]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

А я так понял, что речь о котловане и подвальном (цокольном) этаже, а не о подушке.
Андрей, вы определитесь в своих желаниях.

[izba]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

Речь идёт, конечно, о подсыпке на дне котлована, в котором собираются сделать монолитную плиту под фундамент будущего дома. Вы на сайте этом посмотрите анимацию - там всё описано.
Господа - жду Ваших версий, особенно хотелось бы услышать мнение профессионалов....

[Krechmer]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

Господа зашёл тут на досуге на сайт - интересно...

Но тут же наткнулся на расхожую фразу - практически уже штамп:



Задам глупый вопрос - а зачем? Выскажетесть пожалуйста кто что думает об этом.
С уважением к участникам дискусии - Андрей.

Здравствуйте уважаемые форумчане!
На этом форуме я новенький и строительной темой так же озаботился недавно, с месяц как, поэтому просьба строго не судить и сильно не бить, если что не так скажу Начитался в интернете о строительстве всякого-разного.
По поводу подсыпки из песка и щебня... В указанном случае она на мой взгляд вообще не нужна! Да и не только в этом случае, а вообще наверное не нужно устраивать песчаную подушку.
Андрей Валентинович, Изба, Ваши слова - "нет грунта лучше, чем нетронутый материнский грунт".
Какая роль отведена в указанном случае подушке? Да никакой по моему!
ТЕХНАРЬ, испльзовать подушку как выравниватель? Без трамбовки?
Под моими окнами, на детскую площадку каждое лето завозят самосвал песка. К лету следующему половины кучи как не бывало. Куда делся песок? Понятно, что часть детворой растаскивается, а другая часть? Так же случится и с этой подсыпкой - унесет водичкой в земельку. Даже если не грунтовые воды, то весну и дождик никто не отменял. Грунт, он ведь не всегда сухой как жарким летом.
Если трамбовать? Во первых героический труд, а во вторых , даж используя механические приспособы и садовую лейку дотрамбоваться до состояния песчаного камня вряд ли получится. Что значит утрамбовать до состояния " не остается отпечаток подошвы" ? Часто встречал в интернете подобную фразу Видимо с этой утрамбованной подушкой случится то же самое, что и с песчаной подсыпкой, но чуть позже.
Если уж так хочется иметь подушку, то предварительно по дну котлована надо б постелить водопроницаемый синтетический материал, но в этом случае ее, подушку, целесообразно использовать как составляющую дренажной системы, то есть, по периметру подушки, чуть ниже ее уровня положить дренажные трубы и отводить воду куда подальше от дома. Так наверное.
А использовать в качестве заменителя пучинистого грунта на непучинистый... сомнительно как то. Тоггда и по краям фундамента надо менять. И отсекать от пучинистого грунта водопроницаемым фильтром.
РЕЗЮМЕ.
Использовать песок как вырвниватель нет смысла, проще применить например профилированную мембрану.
Заменить пучинистый грунт на непучинистый - есть другие решения, менее работоемкие. К тому же в указанном случае будет монолитная плита, а ей как известно, никакие пучинистые силы не страшны. Так кажется.
Если устраивать подушку, то как дренаж, в комплексе .

Энто мое мнение. Разбейте его в пух и прах, монстры строительства.

[izba]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

Интересно... какие ещё мнения будут? Активней товарищи...

[Геральт]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

хм.. любопытные мнения..
но вопрос номре рас.. а зачем плита? мы что алые паруса строим??
то что катлован должен быть больше чем фундамент очевидно и когда строить будем все будет понятно. (например как делать ту же самою гидроизоляцию облазочную стен фундамента?? если стена вылита вплотную к грунту?
а песчаная подушка...
тоже просто песок имеен более или менее однорудную структуру и даёт просадку тож равномерно и не большую (самый лучший грунт СКАЛА - смотрим на все рекорждсмены высоты (я про здания) а потом геологию района .. и в 99% случаем там скала!..
похуже песок , далее супеь, суглинок и .. канешно глина. про пученистось писать не буду там и так все понятно)
так что делая песчаную подушку мы создаём как бы прослойку которая будет нивелировать просадки грунта под весом здания.
как то так.. что то я сегодня не красноречив

[Krechmer]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

хм.. любопытные мнения..
но вопрос номре рас.. а зачем плита? мы что алые паруса строим??
то что катлован должен быть больше чем фундамент очевидно и когда строить будем все будет понятно. (например как делать ту же самою гидроизоляцию облазочную стен фундамента?? если стена вылита вплотную к грунту?
а песчаная подушка...
тоже просто песок имеен более или менее однорудную структуру и даёт просадку тож равномерно и не большую (самый лучший грунт СКАЛА - смотрим на все рекорждсмены высоты (я про здания) а потом геологию района .. и в 99% случаем там скала!..
похуже песок , далее супеь, суглинок и .. канешно глина. про пученистось писать не буду там и так все понятно)
так что делая песчаную подушку мы создаём как бы прослойку которая будет нивелировать просадки грунта под весом здания.
как то так.. что то я сегодня не красноречив

Геральд, не в красноречии тут дело. Минут десять, вполне серьезно, пытался представить себе как эта песчаная подушка будет нивелировать просадку грунта под ВЕСОМ здания... не сумел! Если только.. эээ.... если только энта подушка из силовых полей!! (привет, Андрей Валентинович)
Этакая самоуплотняющаяся, самодоутрамбовывающаяся, саморасширяющаяся субстанция!! Волшебные песчинки!
О, дааа....

[Геральт]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

субстанция!! Волшебные песчинки!
О, дааа....

крибле-крабле-бум

ну по сути своей подушка деёт равномерную просадку и передаёт усилие ниже/дальше в грунт
хм.. ну вот если просто на песочную кучку встать ногами песок продавиЦЦа только под подошвами батинок. причем давольно равномерно (можно для чистоты эксперимента встать на доску))) ) а тож самое на любом грунте... отчепяток доски будет не четким и не везде одинаковым...
ну а здание у нас это бАААльшой товарисч который встал на доску (фундамент) ну раз большой то и тяжёлый.. то есть моделька тажа... просто нагрузки другие
(кто напишет что я вставал на доску и так и так одинаковый след покусаю
дом много площади занимает а человек мало.. а если на такую досочку с позволении сказать встать то следа никакого не будет - учин физику)))

[Krechmer]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

Геральд, а для чего нам "давать равномерную просадку" ?? Ведь фундамент, он для того и нужен, чтобы равномерно, в меру, в зависимости от несущей способности грунта, распределить вес дома. И чем меньше всяких усадок-просадок, тем лучше!

[Геральт]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

что бы не сломалось))) что бы не треснуло) что бы не рухнуло)))
а чем меньше.. ну-ну.. здание в норме ГОД усаживаеЦЦа на место своё..
то есть максимальные просадки.. в течении года. а потом они продолжаюЦЦа...

[izba]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

Да... говоришь с прорабами или архитекторами и слышишь следующие аргументы:

1. Для лучшего распределения нагрузки. (выровнять котлован)

Аттавизм - раньше не было миксеров (машин с бетоном) и для изготовления фундамента использовали готовые ЖБ элементы - фундаментные подушки, блоки, даже дорожными плитами для быстроты пол в подвалах выстелали. Всё элементы плоские, и требуют для нормальной установки тоже идеальных плоскостей. А де их взять в котловане? Вот и делали запесочку котлована и периметра, чтобы песок снивелировал все неровности - уложил блок (изделие) на песок - он разравнялся под ним - и славно - нагрузка распределилась
Сейчас - в случае заливки монолитной бетонной плиты идеальная плоскость котлована неважна - жидкий бетон заливает все неровности принимая форму земли - нагрузка распределяется методом самосовмещения - идеально в принципе.

2. В случае пучинистых грунтов - для замены якобы пучинистого грунта на непучинистый.

Глупость - на дне котлована - под домом всегда тепло, а потому там в глубине ничего не пучит. Пучит только там где земля контактирует с морозом - у поверхности. Поэтому там нет пучения и никогда не будет, только если пустой котлован не "уйдет в зиму", чего допускать никак нельзя. (утеплить нужно в крайнем случае).

3. Чтобы сапоги в глине не вязли.

Согласен - о людях нужно думать, подсыпать чисто символически...

4. Для дренажа.

Неправильно - дом должен стоять на материке. Дренаж делается вокруг по периметру основания фундамента. И делаются колодцы для выкачивания воды. Если движения воды начнутся в подушке под домом - это страшно... дом может подмыть. Песок легко мигрирует с водами, и где окажется неизвестно - уж лучше материнская глина.
Особенно страшна подсыпка только из гравия - пустоты со временем заполняются материнским грунтом и дом даёт сильную просадку - тонет, потому как гравий сам тонет в грунте (как в воде).

5. Не знаю - так обычно все делают, и я сделал.

Самый честный ответ из всех.

Просто видел тут фундамент 250м2 в котором заменили на дне котлована 2м грунта на песок с гравием - щобы было классно!
Это 500 кубов грунта - вывезти-ввезти, вот нашёл человек на ровном месте гимморой. Так лохов и разводят. Причём прораб считает, что поступил совершенно правильно - менял грунт на непучинистый.

[Krechmer]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

Геральда в накаут... хахаха!!! Физику он учил понимаешь ли... без песочка у него дом рухнет видите ли!

[Геральт]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

во первых ГеральТа. глазки открываем...
хм ну если хотите стройте как хотите.. вам нужно было объяснения получили его... не понятно/не нравиться/кажеться чушью.
ну что ж все строители ******* и дипломы у них за $$$ куплены а мы такие умные строим как хотим.. паалста)))
по повод отсутствия миксеров это ещё можно спорить.. да и не все льют монолит .. кто то и из блоков фундамент кладёт...
(кстати при серьёзном строительстве - ну дом мягко гря больше 4 этажей раза в 4- для мнололитного ростверка была проектом предусмотрена подушка из песка..)

[izba]

Ответ: Подушка из песка и щёбня

Господа, относимся друг к другу позитивно, и конструктивно, мы ту не для того, чтобы друг друга подкалывать, а чтобы приближаться к истине.
Конечно многие сейчас строят из блоков, и я тоже блоки советую... просто раньше блоки укладывали в основание стены на попа (на бок) для этого нужно было песочить и выравнивать подушку, а сейчас как правило даже под блочный фундамент льют монолитную армированную ленту, а вот её запесочивать уже не смысла - в этом вся нехитрая суть ветки.