Плоский шифер в качестве опалубки.

[CAT@]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Уважамый Cat Смотрел я указанный Velox...
У Вас на рисунках приведена опалубка вообще без усиления...

Как говорил один киногерой Аркадий Варламович: "- Заметьте, не я это предложил!" (с)

Посмотрите по ссылкам - Велокс. Там и кострукцию шпилек можно подсмотреть.

Я просто привел картинки из РД велокса... На предмет адаптации под шифер мне самому любопытно...

Вы все же посмотрите эпизод 49 "Строить не перестроить", как советовал ГенаС...

[АлександрОВ]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

1. Они металлические соответсвенно будут ржаветь и рано или поздно - отвалятся.

Это для велокса критично. Для опалубки цоколя или фундамента из АЦ листа не важно, лист к бетону так приклеится, что при всем желании не отдерешь. Если в ставлять снаружи утеплитель, то да со временем шпильки сгниют, тогда их только из нержавейки. Или утеплитель размещать как в колодцевой кладке в середней части фундамента, а вокруг бетон, но это возможно только с пальчиковым вибратором. Шпилька тогда будет еше с фисксатором утеплителя. С углами тож нужен уголковый фисатор. Внутрь угла прокатный уголок, а снаружи прижимные планки. типа IL или вместо планок уголки пером наружу, тогда соединени будет жестче и сделать егодлиньш угол не будет расходтся, хотя герметизировать полиэтиленом придется.

2 Они - мостики холода - протыкают утеплитель насквозь. Возможно это и не беда в силу малости их сечения но лучше бы всетаки обойтись без без этого.

Для фундамента или цоколя не ощутимо малая величина.

Кроме тоготам я ненашел расчета параметров опалубки.
У Вас на рисунках приведена опалубка вообще без усиления?

У велокса 500 мм. Надо избегать пиления и сверления АЦ листа. Геморойная и затратная работа. АЦ лист довольно прочный и жесткий. В случае чего можно применять послойное бетонирование.

[CAT@]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Мне кажется, что с АЦ листом наверное логично тогда делать эти скобки-шпильки (|_|_____|_|_|) из полосы в захватной части, по крайней мере. Фиксация листа будет лучше. Нарисовать не на чем сейчас, правда, но вроде понятно :wink:

Это - нижние. А верхние - все равно какие, один фиг под демонтаж.

[АлександрОВ]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

(|_|_____|_|) без утеплителя
(|_|_____|__|___|_|) с фиксацией утеплителя в бетоне. Чем то его еще прижать надо, чтоб не всплывал в бетоне.

[GenaS]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Плоский шифер в качестве опалубки...
кадр из 49 эпизода "Строить не перестроить".

[Сергей]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Скачал я 49ый эпизод 100260 КБ
из него как и из иллюстраций ГеныС мало что понятно.
Зачем 4 ряда шифера?
Зачемто внутрь засыпают пенокрошку?
Арматуры никаой не видно вообще.
говорится что фундамент малозаглубленный однако под землей видно не менее 200 см шифера?
Меня интересует именно малозаглубленный (0.4 м) ленточный фундамент, общей высотой 1-1.3 м
Изнутри наружу :
- шифер
- ЖБ
- ЭППС
- шифер
Проблемы две
1 Выбор толщины листа шифера и шага стоек усиления
2 как прижать верх и углы шифера и ЭППС к телу ЖБ ленты?
- декоративная отделка

[CAT@]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

to Сергей

Зачем 4 ряда шифера? Зачем-то внутрь засыпают пенокрошку?
В вопросе содержится ответ. 4 ряда для того, чтобы просыпать крошку.

Арматуры никакой не видно вообще.
Не показали просто… формат передачи – всего не охватишь…

говорится что фундамент малозаглубленный однако под землей видно не менее 200 см шифера?
Ну, это ведь только в подвальной части.

2 как прижать верх и углы шифера и ЭППС к телу ЖБ ленты?
Сверху, наверное, вполне достаточно деревянных распорок и фиксаторов (примерно таких, как в 49 эпизоде с пропилами под листы).

И все же повторюсь еще раз – принципиальный вопрос:

в целом этот вариант, наверное, только если лента еще сразу же и цоколем является (т.е. выше УГ на заданную величину), иначе мудрить с выставлением этой конструкции смысла нет или не так?

P.S.
Вы, как я понимаю, уже определились с отметками -0,400 (подошва фундамента), +0,600…+0,900 (высота цокольной части).

Есть вопрос, а именно – почему Вы выбрали фундамент-цоколь единого конструктива и ниже и выше УГ? Интересна Ваша мотивация.

[Сергей]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

-- Про 4 ряда шифера
Я догадался что это для того чтобы засыпать внутрь пенокрошку. Я не понимаю зачем ее туда засыпать?
Если предполагается трехслойная стенка погреба с внутренним утеплителем, то это чтото уж слишком мудрено.
Почему не засыпать тотже утеплитель снаружи? Тогда фундамент будет крепче и мерзнуть не будет и потребуется только 3 слоя шифера да и изготовить его будет гораздо проще и быстрее.
-- Про фиксацию
Я имею в виду крепеж который буде постоянно фиксировать шифер при эксплуатации дома - то что мы видем в 49 эпизоде это временные фиксаторы применяемые на этапе строительства
-- Мотивация для выбора единого конструктива:
дом 10х15
1/ На месте застройки имеется перепад высот - 70-80 см
2/ Высокая лента с внутренними перемычками под несущими стенами позволяет получить жесткий не деформируемый фундамент пригодный для возведения киричных стен.
3/ Альтернатива в виде ЖБ подушки + кирпичного цоколя мало что дает с точки зрения эконмии средств и пораждает проблемы при утеплении и гидроизоляции
4/ По срокам - залить высокую ленту быстрее чем низкую плюс кирпичный цоколь
- про принципиальный вопрос - смысл мудрить есть т.к. эта конструкция вродебы обещает быть раза в полтора дешевле и существенно быстрее т.к. она неснимаемая !

[АлександрОВ]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

внутренним утеплителем, то это чтото уж слишком мудрено.

Отчего же? Скорее наоборт просто как заклепка. Две стенки меж утеплитель.

Почему не засыпать тотже утеплитель снаружи? Тогда фундамент будет крепче и мерзнуть не будет и потребуется только 3 слоя шифера да и изготовить его будет гораздо проще и быстрее.

Наденный инженер-строитель со стажем. Ему не в домек, что проще и как. Он делает как может. Скажем так, придумать удобоваримую фиксацию АЦ листа со слоем утеплителя у него не получилось. Кстати не у него одного, Велокс утеплитель вообще приклеивает.

Я имею в виду крепеж который буде постоянно фиксировать шифер при эксплуатации дома - то что мы видем в 49 эпизоде это временные фиксаторы применяемые на этапе строительства

Такую конструкцию можно на резьбовых шпильках из нержавейки. Фиксируя на резьбе гайками утеплитель и опалубку. А у Наденного фиксатор временный потому что адгезия АЦ листа к бетону очень высокая и в постоянной фиксации нет смысла.
Кстати вопрос по отделке Вами поднимался. Какие планы на этот счет? Ничего кроме силиконовой краски мне в голову не приходит.

[sergg]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Про бетон в фундаменте.
Изба давал ссылку на этот сайт, кто не смотрел, тот сам виноват
http://www.ekodomproekt.ru/modules/g...ds/ddddd_4.jpg

[Сергей]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Всетаки хотелось бы поконкретнее, что нам дает утеплитель внутри ЖБ стенки кроме усложненения технологии.
Про отделку - тут все зависит от того насколько жестко удасться зафиксировать шифер. При хорошей фиксации помоему можно и клинкерную плиточку на клей посадить.
Serggу за ссылку спасибо.
Инересно почему изнутри шифер волнистый а снаружи плоский?

[sergg]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Инересно почему изнутри шифер волнистый а снаружи плоский?

Судя по внешнему виду - потому, что он (волнистый) бесплатный
Кто где работает, тот тем и живет
Меня больше интересует, для чего он вообще там нужен?

[Сергей]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Он нужен для того чтобы можно было залить внутрь бетон. И сэкономить денюжку

[CAT@]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

ну и? картинка мощная

вертикальное положение за счет подсыпки, типа - снизу держит... а по верху? разопрёт нах без фиксации... ширина ленты какая то слишком большая... стыки листов непонятны... и т.д.

"волнистый" на ребре проще держиться :wink:

Короче - мутноватая какая то опалубка...

[sergg]

Ответ: Плоский шифер в качестве опалубки.

Он нужен для того чтобы можно было залить внутрь бетон. И сэкономить денюжку

Так там слой бетона чуть выступает над уровнем грунта, остальное в котловане - что, стенки котлована не выдержат?
А оставшиеся н-цать сантиметров можно и доской.
Скорее, там это нужно для каких-то своих тонкостей, которых мы не знаем (например, из-за утепляющей прокладки по центру).
Вспомнил - это, типа, гидроизоляция.

вертикальное положение за счет подсыпки, типа - снизу держит... а по верху? разопрёт нах без фиксации... ширина ленты какая то слишком большая... стыки листов непонятны... и т.д.

Там не в полный рост заливается... Чуть-маленько, а дальше - кирпич с битым пеностеклом. Про стыки - точно не помню, по-моему в кине говорилось, что стыки заделываются профилем типа буквы Н (например, для листов сотового поликарбоната). Как-то так
Да... а внизу - просто щебень, без цемента.
Если есть желание почитать на эту тему - "Дом из самана. Философия и практика". Взять можно у Ружинского, но у него вес большой - под полГига, лучше в яндексе поискать.