Объявление

Свернуть
Пока нет объявлений.

Толстые Американцы и свежий воздух.

Свернуть
X
 
  • Фильтр
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения

  • #76
    Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

    Сообщение от CAT@ Посмотреть сообщение
    Очень подробно разбирается технология создания и внедрения мифа "у нас все было без всякого плана и шло без всякой программы..." у Кара-Мурзы. Полезный миф. Распространялся на всех деятелей, да еще с добавками "пути назад нет", "остановиться нельзя" и т.д.
    О докладе М.Тэтчер ("Советский союз нужно было разрушить")


    В ноябре 1991 года была поездка специалистов по нефтепереработке и нефтехимии в США, в Хьюстон (Техас). Центральным было участие в заседании Американского Нефтяного Института, АПИ (кажется, юбилейном). Американское понятие - институт - в общем-то далеко от нашего. АПИ - это своеобразная полуобщественная ассоциация, которая организует периодические встречи нефтяных и нефтехимических компаний (в т.ч. конкурирующих), на которых они занимаются "притиркой" своих интересов. На заседание АПИ была приглашена в качестве почетного гостя Маргарет Тэтчер, которая незадолго до этого стала экс-премьером Англии. Кстати, М.Тэтчер - химик по образованию, хотя и очень мало поработала по специальности.


    М.Тэтчер произнесла чисто политическую речь минут на 45, которую можно было бы озаглавить "Как мы разрушали Советский Союз".
    Не знаю, предупредили ли её, что в зале присутствуют русские (вполне возможно - нет). М.Тэтчер является леди сколь умной, столь же и циничной. Роль её в разрушении Советского Союза была существенной и она стремилась весьма откровенно об этом поведать. Её оценка состояния экономики СССР и произошедшей с ним метаморфозы в корне отличаются от того, что преподносили нам наши СМИ.
    Конечно, запомнить речь в точности невозможно. Но после неё, вечером мы постарались коллективно вспомнить сказанное и кое-что записать.

    "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её в сущности не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

    Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был примерно в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР, то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

    Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
    Основным было навязывание гонки вооружений. Мы знали, что советское правительство придерживалось доктрины равенства вооружений СССР и его оппонентов по НАТО. В результате этого СССР тратил на вооружение около 15% бюджета, в то время как наши страны - около 5%. Безусловно, это негативно сказывалось на экономике Советского Союза. Советскому Союзу приходилось экономить на вложениях в сферу производства так называемых товаров народного потребления. Мы рассчитывали вызвать в СССР массовое недовольство населения. Одним из наших приемов была якобы "утечка" информации о количестве вооружения у нас гораздо большем, чем в действительности, с целью вызвать дополнительные вложения СССР в эту экономически невыгодную сферу.


    Важное место в нашей политике занимал учёт несовершенства конституции СССР. Формально она допускала немедленный выход из СССР любой пожелавшей этого союзной республики (причем практически путем решения простым большинством её Верховного Совета). Правда, реализация этого права была в то время практически невозможна из-за цементирующей роли компартии и силовых структур. И всё-таки в этой конституционной особенности были потенциальные возможности для нашей политики.

    К сожалению, несмотря на наши усилия, политическая обстановка в СССР долгое время оставалась весьма стабильной. Серьезное место в формировании нашей политики (в основном, политики США) занимал вопрос о создании системы противоракетной защиты (СОИ). Должна признаться, что большинство экспертов было против создания СОИ, т.к. считали, что эта система будет чрезвычайно дорогой и недостаточно надежной, а именно щит СОИ может быть пробит при дополнительном вложении Советским Союзом гораздо меньших (в 5-10 раз) средств в "наступательные" вооружения. Тем не менее решение о развитии СОИ было принято в надежде, что СССР займется созданием аналогичной дорогостоящей системы. К нашему большому сожалению, советское правительство такого решения не приняло, а ограничилось политическими декларациями протеста.


    Сложилась весьма трудная для нас ситуация. Однако вскоре поступила информация о ближайшей смерти советского лидера и возможности прихода к власти с нашей помощью человека, благодаря которому мы сможем реализовать наши намерения. Это была оценка моих экспертов (а я всегда формировала очень квалифицированную группу экспертов по Советскому Союзу и по мере необходимости способствовала дополнительной эмиграции из СССР нужных специалистов).

    Этим человеком был М.Горбачев, который характеризовался экспертами как человек неосторожный, внушаемый и весьма честолюбивый. Он имел хорошие взаимоотношения с большинством советской политической элиты и поэтому приход его к власти с нашей помощью был возможен.
    достаточно тонко.


    Деятельность "Народного фронта" не потребовала больших средств: в основном это были расходы на множительную технику и финансовую поддержку функционеров. Однако весьма значительных средств потребовала поддержка длительных забастовок шахтёров.

    Большие споры среди экспертов вызвал вопрос о выдвижении Б.Ельцина в качестве лидера "Народного фронта" с перспективой последующего избрания его в Верховный Совет Российской республики и далее руководителем Российской республики (в противовес лидеру СССР М.Горбачеву). Большинство экспертов были против кандидатуры Б.Ельцина, учитывая его прошлое и особенности личности.

    Однако состоялись соответствующие контакты и договорённости, и решение о "проталкивании" Б.Ельцина было принято. С большим трудом Ельцин был избран Председателем Верховного Совета России и сразу же была принята декларация о суверенитете России. Вопрос от кого, если Советский Союз был в своё время сформирован вокруг России? Это было действительно началом распада СССР.

    Б.Ельцину была оказана существенная помощь и во время событий августа 1991 года, когда руководящая верхушка СССР, блокировав Горбачева, попыталась восстановить систему, обеспечивающую целостность СССР. Сторонники Ельцина удержались, причем он обрёл значительную (хотя и не полную) реальную власть над силовыми структурами.

    Все союзные республики, воспользовавшись ситуацией, объявили о своём суверенитете (правда, многие сделали это в своеобразной форме, не исключавшей их членства в Союзе).
    Таким образом, сейчас де-факто произошёл распад Советского Союза, однако де-юре Советский Союз существует. Я уверяю вас, что в течение ближайшего месяца вы услышите о юридическом оформлении распада Советского Союза".


    М.Тэтчер под аплодисменты сошла с трибуны и прошествовала через зал, пожимая протянутые руки.

    Мы вернулись домой в Россию и примерно через две недели услышали сообщение о Беловежских соглашениях.
    Дальнейшее известно.

    Извиняюсь у модератора за столь длинный текст.

    Комментарий


    • #77
      Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

      VIT, где вы раскапываете эти ГБовские сплетни. "Одна кумушка сказала, а вторая передала, а третья записала, что Маргарет ...".
      Тетчер считается одним из ярчайших проповедников либерализма. Прочел только первый обзац этого бреда:
      - "Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. " - Тетчер с большей готовность повесилась, но не произнесла бы этих слов. Это полная противоположность тому, что она проповедовала всю жизнь - "плановая экономика - это дорога в нищету". Здается мне, вам не пришлось пожить во времена "высоких экономических показателей" СССР. Особенно смешно про "моральные и материальные стимулы". Спросите людей постарше, что такое соц.соревнование, как оно стимулировало к эффективному труду.
      - "Советский Союз - это страна, представлявшая серьезную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе." Пьяный медведь на ядерной кнопке это не страшно? Зачем тогда америкосы рыли бомбоубежищи под своими одноэтажными домиками и прыгали со стоих многоэтажных небоскребов во время карибского кризиса?
      Это не информация - это бред. Лучше сходите на демонстрацию - воздухом подышите.

      Джордано добавил 28.04.2010 в 00:31
      Сообщение от Vitt Посмотреть сообщение
      Уважаемый Джордано, если Вы чего-то не знаете, то это не значит, что этого нет или не существует.
      Дорогой VIT, если Вам кажется, что Вы знаете что-то, то это ничего не значит.
      маркировочное оборудование www.data-by.by

      Комментарий


      • #78
        Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

        1.Вполне возможно, был период, когда уровень жизни, производительность труда и проч совпадали в совке и забугром. Имхо, субьективно около 1960+/-5лет. Потом все стало "отставать"-по простой причине: у каждой системы (читай-принципов существования)есть свой потолок-наша, плановая, достигла его гораздо раньше. ПО оценке неких товарисчей/кибернетиков, для просто поддержания УСТОЙЧИВОГО (без развития)состояния экономики совка в конце 80-х. необходимо было принимать ок 1 млн решений на уровне ПОлитбюро в день! И все они должны были оказаться правильными и точными. Как говорит, мой друг:"Даже если это наполовину ложь, то все равно очень круто звучит!"Степень централизации была запредельной: у меня знакомый неделями обивал пороги в министерстве на уровне зама, чтоб получить 1 вагон леса-это был "фондируемый" материал, как и гвозди, металл и проч. Удержать такую систему без репрессий было невозможно. В Риге и Ср.Азии попробовали- вовремя одумались. Ну и молодцы.
        2. Любителям теории заговоров-почитайте "Черного лебедя" хотя б, или популярные статьи по синергетике. То что такие планы (по СССР) были- так это не секрет, что с того. У меня может есть план по оккупации пендосов, и даже расписан по пунктам. и что? При реализации таких "планов" возникнет ОГРОМНОЕ кол-во случайных событий, каждое из которых могло бы привести к совсем другим результатам (эфф. бабочки). Именно поэтому напр., невозможно предсказать погоду с нормальной ( для жизни) вероятностью за 7 дней-небольшое изменение входных параметров приведет к абсолютно другой погоде через 7 дней, посчитаете ещё раз- опять другая, кофе попил-ещё и снег повалил по прогнозу и т.д. То что план был- факт, что Маргарет и проч. "примазались"- факт: ибо никто из них не прогарантировал бы успех плана заранее.У меня есть план по хорошей погоде на этой неделе, и если будет в пятницу солнечно и +15%- знайте, это потому что у меня был такой план. ДОМ невозможно построить ТОЧНО по плану, чего уж там такую страну "по пунктам расписать". Я не отрицаю, что внешним воздействием можно разрушить любую систему, но план здесь ни при чем: смерть системы заложена в самом факте её существования и наборе её главных принципов(которые станут в какой-то момент "слабыми" местами) . То что система потеряла устойчивость в конце 80-х это факт.
        3.Если я буду переходить 3-е транспортное кольцо поперек, то вы НЕ Знаете где и когда, но вы ЗНАЕТЕ ЧТО со мной произойдет. то же самое про совок конца 80-х.: понятно было ( ну у меня такие ощущения были) что-то произойдет, а то что из миллиардов путей был выбран именно этот....Хрен Маргарет, а не орден за заслуги.

        Комментарий


        • #79
          Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

          Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение
          VIT, где вы раскапываете эти ГБовские сплетни.
          может стенограммку приведем? почитаем оригинал и закроем тему "сплетен"?

          CAT@ добавил 28.04.2010 в 22:02
          Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение
          - "Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. " - Тетчер с большей готовность повесилась, но не произнесла бы этих слов. Это полная противоположность тому, что она проповедовала всю жизнь - "плановая экономика - это дорога в нищету".
          она умела анализировать экономические показатели страны в целом... до сих пор не сожрать то что было создано... несварение - как не жри... хотя очень стараются.
          Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение
          Пьяный медведь на ядерной кнопке это не страшно?
          У Вас вообще хоть какое-то представление об уровнях и системе безопасности в ядерной отрасли имеется, чтобы такое пороть? даже гражданская часть до сегодняшнего дня - эталон для всех стран, которые имеют дело с ЯЭ, не говоря о военке.

          Комментарий


          • #80
            Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

            +1 МаВиН,
            Вы нам изложили классическую теорию либерализма и судя по форме повествования, вы дошли до этого своим умом. Почитайте кого-то из классиков (Фридриха фон Хайека, например), даже не для того, чтобы узнать что-то новое (вы и так суть уже поняли), а чтобы полюбоваться на стройность теории, порадоваться общением с единомышленником и просто получить удовольствие.
            маркировочное оборудование www.data-by.by

            Комментарий


            • #81
              Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

              Маргарет Тэтчер
              Искусство управления государством. Стратегии для меняющегося мира
              "...краткий анализ формулировок Адама Смита показывает, что капитализм, основанный на свободном предпринимательстве, опира­ется на психологически присущее человеку «стремление платить нату­рой, заниматься натуральным обменом и менять». Это стремление, направляемое тем, что Смит называет «невидимой рукой», приобрета­ет форму экономического порядка, в результате которого индивид, стремящийся к своей собственной выгоде, создает материальные блага для общества в целом.
              Капитализм, однако, имеет свои институты, а здесь уже нужно об­ращаться к современным мыслителям, прежде всего к Фридриху Хайеку. Его идею «самопроизвольного порядка» в обществе, который воз­никает без вмешательства всеведущей и всемогущей центральной власти и позволяет свободному обществу функционировать в рамках закона, пожалуй, следует считать самой выдающейся. Хайек приме­няет это понятие далеко за пределами экономической сферы — к пра­вилам и обычаям, которые обеспечивают само существование совре­менного общества. Он утверждает, например, «что наша цивилизация обязана не только своим происхождением, но также и жизнеспособно­стью тому, что нельзя определить иначе, как развернутое обществен­ное сотрудничество — порядок, который чаще, иногда не совсем вер­но, называют капитализмом».
              Книгу прилагаю.
              маркировочное оборудование www.data-by.by

              Комментарий


              • #82
                Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

                А. Эйнштейн, май 1949 г.
                "Экономическая анаpхия капиталистического общества, каким мы его знаем сегодня, является, по моему мнению, действительной пpичиной всех зол. Мы видим пеpед собой огpомное сообщество пpоизводителей, котоpые непpеpывно боpются дpуг с дpугом pади того чтобы пpисвоить плоды коллективного тpуда, пpичем боpются не из объективной необходимости, а подчиняясь законно установленным пpавилам... Результатом такой эволюции стала олигаpхия частного капитала, чья колоссальная власть не может быть поставлена под эффективный контpоль в демокpатически оpганизованном политическом обществе. это тем более веpно, поскольку члены законодательных оpганов подбиpаются политическими паpтиями, финансиpуемыми или во всяком случае находящимися под влиянием частных капиталистов... более того, в нынешних условиях частные капиталисты неизбежно обладают контpолем, пpямо или косвенно, над основными источниками инфоpмации (пpессой, pадио, обpазованием). Таким обpазом, оказывается исключительно тpудным, если не невозможным в большинстве случаев, чтобы отдельно взятый гpажданин смог сделать объективные выводы и pазумно использовал свои политические пpава. это выхолащивание личности кажется мне наиболее гнусной чеpтой капитализма...
                Я убежден, что имеется единственная возможность устpанить эти тяжелые дефекты - посpедством установления социалистической экономики, дополненной системой обpазования, оpиентиpованной на социальные цели. В этом типе экономики сpедства пpоизводства находятся в pуках общества и используются в плановом поpядке.
                Плановая экономика, котоpая pегулиpуют пpоизводство в соответствии с общественными потpебностями, pаспpеделяет pаботу между всеми, способными pаботать, и гаpантиpует существование всем людям, всем женщинам и детям. Воспитание личности, кpоме того чтобы стимулиpовать pазвитие еее внутpенних способностей, культивиpует в ней чувство ответственности пеpед согpажданами, вместо того чтобы пpославлять власть и успех, как в нашем нынешнем обществе"
                А это Вы читали?

                Сообщение от МаВиН Посмотреть сообщение
                ....Степень централизации была запредельной: у меня знакомый неделями обивал пороги в министерстве на уровне зама, чтоб получить 1 вагон леса-это был "фондируемый" материал, как и гвозди, металл и проч. Удержать такую систему без репрессий было невозможно.
                О, Джордано теперь не скучно будет, появился единомышленник, с которым будет так хорошо порассуждать о стройностях различных теорий
                у меня знакомый ..... а у меня знакомый в США обос..ался, так что - вся страна засранцы обо..равшиеся?

                Комментарий


                • #83
                  Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

                  Корпорация "Еда" (Food Inc.) 10-ти минутными кусками. Названия условны.
                  Авторы из оплота демократии, не наши "лапотные" фантазии.

                  1. Где еда произведённая фермерами
                  http://www.youtube.com/watch?v=09H1s...eature=related
                  2.Куры в темноте
                  http://www.youtube.com/watch?v=rCXEE...eature=related
                  3. Кукурузный рог изобильного выбора. Дыра в брюхе коровы.
                  http://www.youtube.com/watch?v=7fswj...eature=related
                  4. Смерть от гамбургера. Пи-----
                  http://www.youtube.com/watch?v=-6lRZ...eature=related
                  5. Меню "За 1 доллар"
                  http://www.youtube.com/watch?v=t_WdF...eature=related
                  6.
                  http://www.youtube.com/watch?v=RvOoL...eature=related
                  7. Патентованные семена. Детективы против фермеров
                  http://www.youtube.com/watch?v=XsLiu...eature=related
                  8. Презумпция фермерской виновности
                  http://www.youtube.com/watch?v=7T19f...eature=related
                  9. Законы о "вегетарианской клевете".
                  http://www.youtube.com/watch?v=mL0Up...eature=related
                  10. Власть потребителя?
                  http://www.youtube.com/watch?v=2SdB1...eature=related

                  http://www.takepart.com/foodinc

                  Комментарий


                  • #84
                    Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

                    Не ругайтесь !!! Улыбнитесь ))) Всё будет хорошо...все обязательно умрут )))
                    Кризис в ракетной части.
                    Командир части (КЧ) собрал офицеров на совещание:
                    - Товарищи, тьфу - господа офицеры. Пришел приказ от министра обороны на сокращение штатов на 20%. Ваши предложения?
                    Начальник штаба (НШ): - Да у меня уже все подготовлено, товарищ полковник.
                    КЧ: - Ну-ка, ну-ка. Зачитайте ваши предложения товарищ подполковник.
                    НШ: - Да тут все просто - в начале запускаем по самому большому штату - Техас, ну а дальше по самым населенным - Нью-Йорк и Калифорния. В сумме как раз и получается - 20%.
                    ops:

                    Комментарий


                    • #85
                      Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

                      Этот автор наверное известен уже многим...
                      http://sl-lopatnikov.livejournal.com/358175.html
                      "...Г-н демократ устроил устроил опрос: типа, что лучше: социализм или капитализм? _И получил вполне убедительный ответ (пока цифры не были подправлены): социализм - ЛУЧШЕ. Разумеется, кто-то из демократической гопоты тут же вспомнил про Серверную Корею. На что я во-первых объяснил товарищам, что некорректно сравнивать состояние страны 50 лет находившейся в полной блокаде со страной (скажем Японией или Южной Кореей) в которую вбивались триллионы долларов не потому что очень эту страну шибко любили, а против СССР и Китая...."

                      Про миф об инвестициях в российскую экономику:
                      http://lib.rus.ec/b/191196/read
                      "...Инвестиции — это не просто ввоз в страну некоторого количества долларов. Инвестиции — это не только и не столько деньги. Инвестиции в конечном итоге должны быть материальны — это строительство, закупка нового оборудования, смена технологий. Немаловажно и отношение к персоналу предприятий — проходит ли он обучение, делаются ли пенсионные вклады, вообще — заботится ли новый владелец о своей репутации, надеется ли он долго присутствовать на выбранном участке рынка.
                      Если же новый владелец какого-нибудь купленного завода интенсивно использует здания и сооружения, а «инвестиции» свелись к установке линии по фасовке чего-то импортного, да еще с нормативным сроком эксплуатации 2-3 года, да еще, самое главное, прибыль не идет в производство, а уходит из страны — значит, дело сомнительное. Значит, наоборот, за счет износа наших основных фондов делаются инвестиции куда-то еще. Наши рабочие и служащие не задумываются о будущем, радуясь, что получают неплохую зарплату. У них нет опыта — у нас в СССР еще ни один честный работник без пенсии не оставался...
                      ...Поэтому одного факта покупки какого-то завода иностранцами мало, чтобы считать это иностранными инвестициями — может быть, покупатели просто подсчитали, что окупят траты и даже получат прибыль фактически за счет ликвидации завода..."

                      Джордано неплохо промыли мозги, как и многим из нас в период 85-95 годов, он явно не дурак просто не имеет объективной информации. Ему явно лгут, но эти люди являются для него авторитетом. Я и сам в бытность был противником режима лукашенко, а теперь я могу сравнивать по прошествии времени, что это в данных условиях лучшее что может позволить себе беларусский народ.

                      Комментарий


                      • #86
                        Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

                        Американский социализм http://www.business-magazine.ru/mech...ence/pub330855
                        Как еще Сталин отметил "Неравномерность экономического и политического развития - безусловный закон капитализма". И факт того что Россия или Белоруссия будет не в 20-30 преуспевающих, а во второй сотне эксплуатируемых весьма вероятен. Система создана не нами и поднятся нам в ней дадут, только если загнутся сами. Поэтому капитализм для нас бесперспективен, максимум, что нам дадут это 50% подушного ВВП от подушного ВВП ЮСА. Это могли мы иметь и при социализме не устраивая всяких пертурбаций.

                        Комментарий


                        • #87
                          Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

                          Некоторые элементы экономики СССР присутствуют в разных странах и никто не обвиняет их в "недемократичности" если это та страна которая может послать нах за такие обвинения. СССР нах послать не мог никто.
                          http://lib.rus.ec/b/77448/read
                          "...Например, в японском гастрономе меня удивили цены. Во всем мире цена на сахар, как правило, втрое выше цены на хлеб. Когда мне приходилось заниматься этими сделками, то в ленинградском порту тонна хлебного зерна стоила 90—110 долларов, а тонна сахара 280—310 долларов. Без сомнений, пусть и при других цифрах, но похожее соотношение должно быть и портах Японии. А в японском гастрономе килограмм хлеба и риса стоил примерно по 5 долларов, а килограмм сахара — всего около 3 долларов. При этом получается, что розничная цена сахара примерно в 10 раз выше оптовой, а хлеба — в 50 раз! Суть здесь такова. Сахар в Японии не производится, а хлеб и рис выращивают. Миллионы японцев, занимаясь этим делом, имеют доход, платят налоги, обеспечивают свои семьи и покупают трактора, сельхозорудия, другие товары, морской флот доставляет им топливо, удобрения. В Японии мало пахотной земли, фермерское сельское хозяйство высокозатратно, цена риса очень высока, возможно, он в десятки раз дороже, чем вьетнамский или китайский. Если позволить продавать на рынке Японии дешевый импортный рис, то покупатели будут очень довольны: каждый сэкономит на рисе кругленькую сумму. Но тогда японские крестьяне не смогут продать свой дорогой рис, и поэтому не станут его производить. Объем производства упадет, Япония станет беднее на 13-15 млн тонн риса.

                          Eferalgan добавил 29.04.2010 в 22:23
                          Сообщение от АлександрОВ Посмотреть сообщение
                          ... максимум, что нам дадут это 50% подушного ВВП от подушного ВВП ЮСА. Это могли мы иметь и при социализме не устраивая всяких пертурбаций.
                          вы оптимист, батенька...
                          50% это если только руку в локте согнуть... резкий такой жест в полруки.

                          Комментарий


                          • #88
                            Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

                            Ну 40%, наверное можно надеятся. Я вообще связываю надежды собственно не с нашим ростом, а с их загибанием, им то расти некуда и неначто.

                            Комментарий


                            • #89
                              Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

                              Сообщение от Vitt Посмотреть сообщение
                              ... имеется единственная возможность устpанить эти тяжелые дефекты - посpедством установления социалистической экономики, дополненной системой обpазования, оpиентиpованной на социальные цели.
                              Тошно слушать вас. Стоите с протянутой рукой: "дадут - не дадут, 50 или 40, социальных (халявных) програм бы побольше, социальные цены". Вы что, инвалиды?! Дети малые? Немощные старики? Этим людям предназначена помощь общества, а вы хотите все страну в нищий собес превратить, чтобы халявных 3 копейки перепало. Стыдно. И глупо. Не дойдут до вас эти 3 копейки - прилипнут к липким рукам государства.
                              маркировочное оборудование www.data-by.by

                              Комментарий


                              • #90
                                Ответ: Толстые Американцы и свежий воздух.

                                Сообщение от Джордано Посмотреть сообщение
                                ...вы хотите все страну в нищий собес превратить...
                                Про собес уже интресней. Если это и был собес, то когда то на стальных ногах. Или бетонных; типа Колосс.

                                А сейчас ножонки то уже глинянные. А ежели считать с нуля, то ваще безногий. НО все одно собес, как ни крути. Рай ну никак не получится; как бы отдельные индивидуумы не надеялись.
                                0,000001% придурков конечно будут ощущать полнейшее щастье, что очутились где то наверху какойнить пмрамидки и есть нереальная возможность пройтись по головам и плюнуть вниз. И типа огрести новомодных ценностей по самое не хочу и баблом потрясти....

                                А у остальных то 99% - стресс ёпа ма; их то и колбасит. Притом не хило. Туточки и зарыта вся химия вопроса, которой и промыты ихиные мОзги (ну не хер стесняться и наши тоже). И вся энта химия как раз и оттудова и называется она свобода выбора. Ну и конечно же и таких заманчивых возможностей. Охрененных донельзя. Вот тока никто не приписывает в инструкции к пользованию энтой свободой, что вероятность достижения хотя бы 5% успеха = ноль, ноль и хрен повдоль.

                                Поэтому дорогой Джорданчик и иже с тобой - без глобального СОБЕСУ ну просто никак...
                                ..Стоите с протянутой рукой: "дадут - не дадут...
                                А вы видите разницу озабоченностью бомжа и Рабиновича?
                                ...Стыдно. И глупо...
                                ....Надо стареть, Джордано... Тьфу, оговорился - мудреть... Штоб или силы кончились лезть по головам или ума хватило не лезть...

                                ....Ну и Толстые Американцы оттого и толстые, что стресс у них постоянный....

                                Комментарий

                                Обработка...
                                X

                                Отладочная информация