Долговечность пенобетона / газосиликата.

[Глеб Грин]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Продуваться не будет по швам? Не будут ли швы проявляться из-под краски? А чем хорошим гидрофобить?

1. Ну, это действительно важный вопрос. Как сложите. При хорошей внутренней отделке сильно не продует.
2. Швы из-под краски? Если краска не фактурная - будут видны швы. А куда им деться?
3. Гидрофобизаторов торговых марок - масса. А суть у кремнийорганики одна. Уже лет десять не актуализировал информацию о гидрофобизаторах. Последний из запомнившихся - "Неомид".

Глеб Грин добавил 17.03.2009 в 12:55

Это да... касаемо газосиликата и тем более если он аккуратно сложен то это точно...
Я держал в голове пенобетоны и этот момент у меня выпал из поля зрения. ops:
Нада перенести буит в полезные советы. :wink:

Ну, что ж Рад быть полезным

...В этой связи я бы видел такие материалы (пустопузырчатые) грамотно использовать в ненагруженном (ненесущем) состоянии.

Не согласен. Кладки из пустотных материалов (щелевая керамика, ячеистобетонные блоки, бетонные прессованные камни) имеют вполне определимые и включенные в нормативы сопротивления сжатию, изгибу и пр. (прочность, если по-русски).
И использовать эту известную прочность можно и нужно. И в малоэтажке, и в высотном строительстве.

Просто нужно при кладке стен оставить в них изнутри вертикальные штробы (довольно небольшие... мож в сечение полкирпича). Чтобы потом, когда стена построена до перекрытия заложить в эти штробы арматуру и залить их бетоном (с опалублеванием одной стороны) чтобы в стене образовались бетонные колонны на которые уже потом и отлить-опереть армопояс на котором уже и будут лежать перекрытия. Так у нас получатся монолитные столбы в стенах из мягкого материала (пустопузырчатого) которые и примут на себя основную нагрузку от перекрытий и всего остального прочего. (разгрузят стену)
То есть в этом варианте дом вроде как из пенобетона, но он ненагружен, а потому вечен.
Как вам Други идея???

Мне не очень. Как вариант - приемлемо. Как норма - излишнее усложнение.
Малое сечение столбов - формальная гибкость - расчетная нагрузка равна нулю. Столбы с армопоясом в единую пространственную раму - не вы ли высмеивали подобный перезаклад для индивидуальных домов?
"Не нагружен = вечен" - нет оснований для такого вывода.
Нагрузкой долговечность не снижается впрямую. И отсутствием нагрузки впрямую не повышается.
В подавляющем большинстве случаев достаточно несущей способности кладки. Усиления бывают нужны при неразумных архитектурных изысках: узкие простенки, окна-витрины в углу дома, огромные пролеты перекрытий. Тогда оправдан неполный каркас - отдельные столбы-колонны, отдельные балки-ригели. Даже пресловутый армопояс в большинстве случаев - анахронистичный пережиток. Пустотные плиты укладываются прямо на АЯБ кладку через слой тощего монтажного раствора либо минерального войлока (при строительстве целых поселков).
*
Я давно не сталкивался вживую с реальным кустарным пенобетоном - может мы действительно о разных материалах толкуем? Газосиликатные блоки, коли у них хватило прочности проехать пару сотен километров по нашим дорогам до объекта, вынесут и перекрытия (с оговорками, см. выше). Какой пенобетон вы имеете в виду, говоря о "мягком материале"?

[zom]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Я не очень понял про повышенную поверхность восприятия влаги и необходимость штукатурки. Не обломками же наружу выставлять эти блоки.
А наружняя сторона блока достаточна гладкая и маловлагопроницаема. Андрей, вы же сами как-то в передаче замочили кусок пенобетона на 40 минут и потом смотрели насколько он промок. С облицовочной стороны вообще не заметно было на видео (в живую вы там мож что и увидели... милиметр?)
И где-то я уже встречал информацию, что сейчас делают пеноблоки достаточно точных размеров, и что их кладут уже не раствор, а на клей, так зачем же штукатурить?
А про нагрузки такая мысль -
о нагрузкам тоже нужно сравнивать не отдельно в общих средних условиях кусок блока, а конструкцию дома. Стены из пеноблоков толще делают чем кирпичные. У кирпича кроме прочности кирпича нужно учитывать прочность кладки
самой (бетон выкрашивается из швов у старых домов обычно быстрее, чем сам кирпич...).

что пористая структура весьма не долговечна - это вы зря. Вспомните такую горную породу как туф (точнее сборное название разных пористых горных пород).

Есть много древних строений из туфа много веков простоявших.
как вы думаете, из чего был построен римский Колизей?
правда у них морозов не было... ну в Армении есть много древних строений из туфа, которые и не собираются разрушаться.

[Анри]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Такую важную тему и забросили!
Хотелось бы прояснить несколько моментов.
Итак, 1. Про пенобетон говорят, что он практически не впитывает влагу, даже если его опустить в ведро с водой. Это связно с определенным распределением пор в теле блока. Это хорошо, т.к. блок сохраняет свои теплоизоляционные свойства, а также не имея влаги внутри себя наименее подвержен циклам замораживания-отмораживания. Соответственно более долговечен. Это так?
1.1.Плохо то, что 90% производят кустарным методом (так по крайней мере пишут на allbeton.ru). Качество соответствующее.
1.2.Как правило пенобетон имеет не такую точную геометрию как газосиликат, поэтому его кладут на раствор с толстыми швами. Это плохо, т.к. Теплоизолирующие свойства кладки заметно ухудшаются. Это так?
1.3.Также читал на одном ресурсе, что ПБ экологичнее чем газосиликат(читал у тех кто производит пенобетон:wink. Это так? Связано это с тем, что в газосиликат при производстве добавляют Al пудру.
2. Газосиликат (ГС) производят исключительно автоклавным методом на крупных предприятиях. Кустарщина отпадает. Это хорошо!
2.1. Геометрия блоков позволяет кладку вести на клей. Следовательно теплопотери ограждающих конструкций минимальны. Это тоже Гуд!
2.2. Смущает впитываемость влаги. Да не то что бы смущает, я просто в не пойму кому верить. Кто то говорит, что ГС может полностью впитать в себя воду как губка (например в первых выпусках "Строить не перестроить" Андрей об этом говорил и запускал в ведро ГС). Потом в серии сюжетов с Глебом Грином говорилось, что ГС при попадании на него воды впитывает её только на три сантиметра и всё. Типа устраняете попадание воды, ГС высыхает и все ОК, можно отделывать.
2.3. После того как ГС обретет эксплуатационную влажность (через год после кладки приблизительно) надо его защищать от атмосферы (в смысле отделкой). Чем? Как? Дорого ли это?
3. Итак сопоставив ГС и ПБ не могу выбрать материал для стен, т.к. опыта НОЛЬ. Оба материала в руках не держал. ops:
3.1.В пользу ГС склоняюсь, т.к. геометрия хороша => можно кладку вести не прибегая к наемным рабочим (каждая копейка на счету:cry. Да и производителю наверно можно будет доверять.
3.2.ПБ говорит о своей неприхотливости в эксплуатации. Но боюсь попасть на плохое качество. Да и кладку вести посложнее наверно.
3.3.Что с отделкой ПБ и ГС тоже не ясно, какой дороже выйдет отделывать? Есть принципиальные отличия в отделке ГС и ПБ? Облицовочным кирпичем не хочу уже приелось :stop:, а также отнюдь не лишние деньги уходят. Штукатуркой или краской с удовольствием.

Хотелось бы услышать мнение тех, кто с этим сталкивался и прошёл этот путь, мнение опытных людей. Укажите пож-та в чем я не прав или не корректно выразился. Может что упустил?

[Dfg]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Есть научно популярный фильм "Жизнь после людей", там в компьютерной графике обсасывается вся долговечность человеческих построек

[Застройщик-камикадзе]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Добрый день. Уважаемые, подскажите гуманитарию, можно ли большинство ваших мнений о пено- и газо-бетоне применить к керамзитобетону (в виде стены из керамзитоблоков)? Как то вы обходите аналогичный материал, из которого кстати построено пол-Европы (одно-двухэтажной, конечно).

[kalat]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Этой зимой в Европе поняли, что такое ЗИМА.

[Джордано]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

можно ли большинство ваших мнений о пено- и газо-бетоне применить к керамзитобетону .

Был большой топик "КБ VS ГБ", поищите, интересно долго и бурно обсуждали. Главными претензиями к КБ были непотвержденная (подозрительно низкая) теплопроводность и плохая геометрия. Глеб Грин в итоге КБ заклевал, хотя в частности по геометрии был не прав: кладут у нас КБ на клей т.к. он по высоте фрезерованый - сам видел и фото сделал. А вообще материал намного прочнее и надежней ГБна, ИМХО.

[VadimB]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

По данному вопросу есть ответ на http://www.best-stroy.ru/articles/r2/r2_7/689

"Пенобетон охотно впитывает влагу. Набравшие за осень влагу из атмосферы блоки промерзают зимой, это приводит (при сезонной эксплуатации) к быстрому разрушению – через 25 лет стены потребуют серьезного ремонта (это не относится к керамзитобетону, он гидрофобен). Стены из облегченного бетона не терпят деформаций, поэтому для них необходим ленточный фундамент или фундамент - плита. После завершения кладки стен до начала их отделки должен пройти год, стены перед началом отделки должны "осесть". На стенах из пенобетона при осадке могут образовываться трещины. "

[АСВ]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Такую важную тему и забросили!
Хотелось бы прояснить несколько моментов.
Итак, 1. Про пенобетон говорят, что он практически не впитывает влагу, даже если его опустить в ведро с водой. Это связно с определенным распределением пор в теле блока. Это хорошо, т.к. блок сохраняет свои теплоизоляционные свойства, а также не имея влаги внутри себя наименее подвержен циклам замораживания-отмораживания. Соответственно более долговечен. Это так?
1.1.Плохо то, что 90% производят кустарным методом (так по крайней мере пишут на allbeton.ru). Качество соответствующее.
1.2.Как правило пенобетон имеет не такую точную геометрию как газосиликат, поэтому его кладут на раствор с толстыми швами. Это плохо, т.к. Теплоизолирующие свойства кладки заметно ухудшаются. Это так?
1.3.Также читал на одном ресурсе, что ПБ экологичнее чем газосиликат(читал у тех кто производит пенобетон:wink. Это так? Связано это с тем, что в газосиликат при производстве добавляют Al пудру.
2. Газосиликат (ГС) производят исключительно автоклавным методом на крупных предприятиях. Кустарщина отпадает. Это хорошо!
2.1. Геометрия блоков позволяет кладку вести на клей. Следовательно теплопотери ограждающих конструкций минимальны. Это тоже Гуд!
2.2. Смущает впитываемость влаги. Да не то что бы смущает, я просто в не пойму кому верить. Кто то говорит, что ГС может полностью впитать в себя воду как губка (например в первых выпусках "Строить не перестроить" Андрей об этом говорил и запускал в ведро ГС). Потом в серии сюжетов с Глебом Грином говорилось, что ГС при попадании на него воды впитывает её только на три сантиметра и всё. Типа устраняете попадание воды, ГС высыхает и все ОК, можно отделывать.
2.3. После того как ГС обретет эксплуатационную влажность (через год после кладки приблизительно) надо его защищать от атмосферы (в смысле отделкой). Чем? Как? Дорого ли это?
3. Итак сопоставив ГС и ПБ не могу выбрать материал для стен, т.к. опыта НОЛЬ. Оба материала в руках не держал. ops:
3.1.В пользу ГС склоняюсь, т.к. геометрия хороша => можно кладку вести не прибегая к наемным рабочим (каждая копейка на счету:cry. Да и производителю наверно можно будет доверять.
3.2.ПБ говорит о своей неприхотливости в эксплуатации. Но боюсь попасть на плохое качество. Да и кладку вести посложнее наверно.
3.3.Что с отделкой ПБ и ГС тоже не ясно, какой дороже выйдет отделывать? Есть принципиальные отличия в отделке ГС и ПБ? Облицовочным кирпичем не хочу уже приелось :stop:, а также отнюдь не лишние деньги уходят. Штукатуркой или краской с удовольствием.

Хотелось бы услышать мнение тех, кто с этим сталкивался и прошёл этот путь, мнение опытных людей. Укажите пож-та в чем я не прав или не корректно выразился. Может что упустил?

А тут на форуме частенько так темы забрасывают... ((((

[спутник]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

А тут на форуме частенько так темы забрасывают... ((((

Тема не заброшщена ребят. Прочитать весь форум задача не посильная, так как он живой и постоянно в движении. Приложить к этому максимальное усилие, можно и нужно,но когда вы этим займетесь то поймете что даже читать одно и то же в разных темах дело не благодарное и тратит ваше же время. А уж писать одно и тоже по нескольку раз, я думаю такая перспектива ни кого радует совсем. Тема то эта,в главном уже раскрыта, и даже не с одной стороны. Просто поискать надо. И в тех же темах продолжить обсуждение если что.

[A.M.]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

к вопросу о долговечности ячеистых бетонов, с точки зрения физико-химической и совершенно справедливого на мой взгляд представления Избы ячеистого бетона как некоей сложной конструкции, здесь - http://khsm.com.ua/tehnologijaisvoistva.htm
http://www.stromtrading.ru/articles/25.html
Карбонизационная усадка начинается и продолжается в течение всего срока службы изделий из пенобетона. Заключается она в том, что образовавшаяся в результате реакций гидратации цемента известь СаО, вступает в реакцию с атмосферным углекислым газом (СО2) с образованием карбоната кальция СаСО3 (мела); в результате общий объем системы уменьшатся, прочность бетона тоже па-дает и пенобетон "рвет". Чем меньше плотность пенобетона, тем легче углекислому газу добраться вглубь материала. Бороться с этой усадкой можно только защищая пенобетон от воздействия атмо-сферного воздуха, при кладке стен это обязательное их оштукатуривание или гидрофобизация, при монолитной заливке. Кроме уменьшения карбонизационной усадки такой способ позволяет снизить также усадку влажностную.
Карбонизация у тяжелых бетонов может иметь положительное значение, поскольку новообразования, появляющиеся в результате этих процессов, могут уплотнять наружный слой изделий и тормозить дальнейшую карбонизацию цементного камня.
Карбонизация пенобетонов - явление всегда отрицательное, поскольку карбонаты кальция, образующиеся в наружных слоях пенобетона, не могут остановить дальнейшее развитие карбонизационной усадки. Причина этого - повышенная, по сравнению с тяжелым бетоном, газопроницаемость ячеистых бетонов. http://www.rutger.ru/articles/article1.html

[Serg_D]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

По-грамотному, быстро и с гарантией - нечем.
Через пару лет после окончания строительства - почти чем угодно.
Через год и по сетке, закрепленной к кладке гвоздями - почти чем угодно.
Почти чем угодно минеральным, а не полимерным. И желательно малоцементным (напр., гарцовка с чуть-чуть цемента). И еще более желательно на легком заполнителе.
Польско-немецкий опыт у нас не вполне применим был до последнего времени (там ячеистые бетоны с нулевой морозостойкостью надо любой ценой прятать от внешнего мира) - у нас цена вопроса не позволяла поддерживать спрос на достойные штукатурки.

Понимание того, что скупой платит дважды, уже пришло в головы застройщиков. До осени подождете - будет вам ответ на вопрос об идеальной штукатурке (надеюсь).

Уважаемый Глеб Грин.
Не поделитесь результатом ваших ожиданий? :beer:

[Глеб Грин]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Уважаемый Глеб Грин.
Не поделитесь результатом ваших ожиданий? :beer:

Общих слов на эту тему много было.
А конкретикой поделюсь, когда формализация закончится.

[Serg_D]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

будем тогда ждать,
а не подскажете, имеет ли смысл делать отделку фасада сразу по окончанию возведения коробки? Или есть смысл отложить это до весны?
я пока присмотрел себе штукатурку Ceresit.
заделка мелких дефектов и швов СТ29
пару слоев грунта СТ17
шпатлевка тонким слоем без сетки СТ24
грунт СТ16
краска СТ48 либо СТ54. либо короед СТ174/175
Или все же стоит уложить фасадную сетку? Стенка достаточно ровная.

[Глеб Грин]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Сетка стоит 20 руб. за квадратный метр.
Исключая ее из состава материалов, много не наэкономите.

Отделывать сразу по окончании кладки не очень гут. Пауза только на пользу пойдет.