Долговечность пенобетона / газосиликата.

[kodokopatel]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

ОФФ

Почему был выбран именно такой "пирог"? И как решили с паропроницаемостью конструктива?

Пирог такой сформировался по историческим причинам. Изначально планировалось иметь стены "изнутри-наружу" монолит-200мм, ЭППС 200 мм, монолит 100мм. В проемах ЭППС закрыт пеностеклом.
По факту оказалось, что отлить такую стену целиком нереально. Поэтому, были отлиты только внутренние, несущие стены первого этажа и на них оперто монолитное же перекрытие. Несущая конструкция второго этажа (местами он полумансарда, по большей части полноценный) кирпич полнотелый 250 мм.
Снаружи, эта конструкция обложена 100мм ЭППС на первом этаже, ПСБС на втором, и Газосиликатом Итонг Д400 250 мм. С паропропусканием в такой конструкции все нормально, считал.

[Krechmer]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Дык это все понятно... Но чуть выше человек написал, что после окунания в воду, газосиликат стал просто крошиться руками.... Вот и интересно стало, что произойдет с ним, если во время кладки стен его намочит хорошим ливнем... не дождичком грибным, а именно ливнем...ops:

если мне память не изменяет, кажись по осени 2008 года (а может и раньше чет подзабылось), чел собрался дом строить. блоки заводские завез и выгрузил перед нашим домом плотность-400. ну потом типа кризис... так и стоят блоки и по ныне. уж и упаковочный полиэтилен весь изорвался. а сверху плиэтилена и вовсе не было, то есть оборачивали по бокам. блоки на поддонах. и дожди и снега были и ветра... и грибные и всякие... этой осенью тока приезжал накрыл сверху кусками старого шифера.

[SANSAN]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Потерялся мой вопрос двумя страницами выше (пост #51, всвязи с #41) про нужно ли штукатурить под обшивку сайдингом. По долговечности, у меня дом простоял в общей сложности без крыши около 5 лет, всё нормально, до сих пор всё неоштукатурено, видимых признаков разрушения, в виде трещинок, отслоения внешнего слоя пока не наблюдается, хотя косые дожди фасад конечно смачивают. Были отслоения и незначительные разрушения верхнего слоя блоков, уложенных под мауэрлат, после первой же зимы после укладки, в местах которые были ничем не накрыты. Т.е. если имеется давление блок прекрасно впитывает воду и насыщенный под завязку водой блок конечно не выдерживает зимние циклы. (ГС блок плотностью 500, прочность 1,5, "забудова"). Но так набирать влагу и циклы для любого материала плохо, защищать от таких воздействий нужно, в этой теме вроде про долговечность речь идёт в другом смысле.

[Winder]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Потерялся мой вопрос двумя страницами выше (пост #51, всвязи с #41) про нужно ли штукатурить под обшивку сайдингом.

Лучше ветрозащитную плёнку через вентзазор. Можно и штукатурку, но это хлопотнее, дольше и дороже.

Winder добавил 23.11.2010 в 16:20

если мне память не изменяет, кажись по осени 2008 года (а может и раньше чет подзабылось), чел собрался дом строить. блоки заводские завез и выгрузил перед нашим домом плотность-400. ну потом типа кризис... так и стоят блоки и по ныне. уж и упаковочный полиэтилен весь изорвался. а сверху плиэтилена и вовсе не было, то есть оборачивали по бокам. блоки на поддонах. и дожди и снега были и ветра... и грибные и всякие... этой осенью тока приезжал накрыл сверху кусками старого шифера.

Просто чудеса нынче в России творятся, за 2года так и не спёрли.

[Krechmer]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Просто чудеса нынче в России творятся, за 2года так и не спёрли.

там контроль не детский - тёзча+немецкая овчарка:good: а тот чел-типа родственник какой то- типа халявное хранение-мутный типок короче

[Глеб Грин]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Лучше ветрозащитную плёнку через вентзазор. Можно и штукатурку, но это хлопотнее, дольше и дороже.

А зачем пленку?
Карбонизацию она точно не замедлит. Разве что защитой от капельной влаги в случае дырявой облицовки.

Штукатурка имела бы смысл, если бы у кладки воздухопроницаемость высокая была, для снижения фильтрации воздуха через трещинки и неплотные швы.
А на карбонизацию закладываться, на мой взгляд, вообще не стоит. Ее реальные последствия — паутинистые трещины и незначительное снижение прочности.

[Winder]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

А зачем пленку?
Карбонизацию она точно не замедлит. Разве что защитой от капельной влаги в случае дырявой облицовки.

Штукатурка имела бы смысл, если бы у кладки воздухопроницаемость высокая была, для снижения фильтрации воздуха через трещинки и неплотные швы.
А на карбонизацию закладываться, на мой взгляд, вообще не стоит. Ее реальные последствия — паутинистые трещины и незначительное снижение прочности.

Ну, ветрозащитную плёнка - для защиты от ветра:wink:
Сайдинг, как ни странно хорошо продувается, и плохо защищает газобетон от продувания.

[Глеб Грин]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Не уверен, что так.
Если кладка с пустошовкой, штукатурку пленка не заменит.
Сопротивление воздухопроницанию пленки ~ 10 (кв.м*ч*Па)/кг
Нормальной штукатурки — больше 100 кв.м
Если кладка тупо продувается, то для Rinf > 0,5 кг/кв.м*ч при перепаде в 50 Па пленки не хватит.
**
Хотя в малоэтажке это не критично

[Winder]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Не уверен, что так.
Если кладка с пустошовкой, штукатурку пленка не заменит.
Сопротивление воздухопроницанию пленки ~ 10 (кв.м*ч*Па)/кг
Нормальной штукатурки — больше 100 кв.м
Если кладка тупо продувается, то для Rinf > 0,5 кг/кв.м*ч при перепаде в 50 Па пленки не хватит.
**
Хотя в малоэтажке это не критично

Это у мембраны тайвек 10(кв.м*ч*Па)/кг, а например TYVEK HOUSEWRAP вообще непродуваема, у Bitukrep 125 это 7270(кв.м*ч*Па)/кг, у DALTEX 100 Plus - 1983(кв.м*ч*Па)/кг:wink:
Поэтому я и написал "через вентзазор", чтобы пар спокойно выходилops:

[Глеб Грин]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Поэтому я и написал "через вентзазор", чтобы пар спокойно выходилops:

Суть мембраны — сдерживать поток при разнице давлений по обе стороны от нее.
Вы полагаете, что сделаете "вентзазор" столь герметичным, что мембрана будет держать в нем избыточное/пониженное давление?
**

[Winder]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Суть мембраны — сдерживать поток при разнице давлений по обе стороны от нее.
Вы полагаете, что сделаете "вентзазор" столь герметичным, что мембрана будет держать в нем избыточное/пониженное давление?
**

Давление ветра и просто давление, это не одно и тоже.
Вот представте в поле стена поперёк ветра, с наветренной стороны давление будет выше, а с подветренной ниже хотя ни о какой герметичности речи вообще нет:wink: Зайдите за эту стену Вас перестанет продувать и станет теплее.

В ветренную погоду, например, в непродуваемой куртке будет гораздо теплее, чем в вязанном свитре, хотя куртка тоже негерметична.

[Sygurd]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

А на карбонизацию закладываться, на мой взгляд, вообще не стоит. Ее реальные последствия — паутинистые трещины и незначительное снижение прочности.

Вот немного подробнее можно? Как я понимаю пенобетон - замкнутые поры. Газосиликат - разомкнутые. Получается для пенобетона имеем медленное проникновение карбонизации вглубь блока - встречал цифры 1 мм в год. А для газосиликата? Раз поры открытые карбонизация идет по всему массиву одновременно? И каково падение прочности?

[Глеб Грин]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

В ветренную погоду, например, в непродуваемой куртке будет гораздо теплее, чем в вязанном свитре, хотя куртка тоже негерметична.

Хорошо.
Тогда пусть будет пленка на относе от стены.
Как аналог куртки, которая велика на 3 размера.

Глеб Грин добавил 24.11.2010 в 22:22

Вот немного подробнее можно?

Немного подробнее во второй ссылке поста #41. Там статья от ВГАСУ.

Как я понимаю пенобетон - замкнутые поры. Газосиликат - разомкнутые.

Слишком упрощенно. Но если такой параметр как "замкнутость/разомкнутость" кажется вам важным — можете его использовать для красоты.

Получается для пенобетона имеем медленное проникновение карбонизации вглубь блока - встречал цифры 1 мм в год. А для газосиликата? Раз поры открытые карбонизация идет по всему массиву одновременно? И каково падение прочности?

Не знаю, где вы встречали про 1 мм/год. Я не встречал.
Про падение прочности — см. отрекомендованную ссылку (как один из примеров). "Идет по всему массиву одновременно" — близко к тому. Но вне явной зависимости от способа поризации. Скорее уж плотность, вид отделки, влажность, хим.состав. СО2 и Н2О диффундируют сквозь толщу ЯБ с примерно равным успехом — газо-, пено-, автколав-, неавтоклав-.
Суть: даже при практически полной карбонизации даже чисто силикатных бетонов, снижение прочности в пределах нормативного коэффициента вариации.
А ажурные усадочные трещинки придают поверхности благородную зрелость

[SANSAN]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Хорошо.
...Суть: даже при практически полной карбонизации даже чисто силикатных бетонов, снижение прочности в пределах нормативного коэффициента вариации.
А ажурные усадочные трещинки придают поверхности благородную зрелость

Думаю всвязи с данным моментом, можно считать тему практически исчерпанной

[Aleks_andr]

Ответ: Долговечность пенобетона / газосиликата.

Думаю всвязи с данным моментом, можно считать тему практически исчерпанной

Исчерпанной ее можно будет считать, когда новые дома из ячеистых бетонов лет по пятьдесят простоят...:wink: