Стяжки и полы

[Джордано]

Ответ: Стяжки и полы

Чьей родины? :wink:
Простите за офф топ...ops:
:beer:

Несмотря на фамилию, считаю себя русским, живу в Белоруссии. А проблемы у нас общие - отсутствие традиций гражданского общества и, как следствие, полное безразличие к своей судьбе и судьбе своих детей и, как частный случай, к делу, которым занимаешся.
У меня два техника таких (ну очень яркий пример). Очень старательные и послушные. Говоришь капать - капают, говоришь не капать - не капают. На старте от старания перебирают ногами в воздухе. И не искорки заинретесованости и интелекта в глазах. Толку можно добиться если стоять за спиной. Какое светлое будущее они построят.
Всех, умеющих самостоятельно мыслить передушили в нескольких покалениях. Встретя думаещего человека я меня радостно бьется сердце и снова хочется жить.
Ну а офф топ сотрет админ, заранее спасибо ему.

[izba]

Ответ: Стяжки и полы

... ни искорки заинретесованости, ни интелекта в глазах. Толку можно добиться если стоять за спиной. Какое светлое будущее они построят.

Не расстараивайтесь тов Джордано... 90% людей именно такие. Двигают всё и всех оставшиеся 10% с искоркой в глазах и интеллектом. Так было всегда и так будет всегда. Кто иначе будет выполнять тяжёлую монотонную тупую и неинтересную работу - а ведь такой работы 90% из всего объёма работ человечества. Кто будет рыть траншеи от "забора до обеда"... варить один и тот же суп ежедневно всю жизнь в рабочей столовой или дорогом ресторане - тем у кого искорки в глазах и интеллект жрать охота с регулярной завидностью... ops:
Всё как обычно - нормально.

[GenaS]

Ответ: Стяжки и полы

Тут мои строители почитали форум, в частности и тему «Стяжки и полы», и высказали некоторые весьма полезные замечания в частности по стяжке по керамзиту.
Мною озвученный вариант не работает на керамзите. Вернее плохо работает…
И «рабочие спотыкаются и матятся» это вид с моей стороны, со стороны арха и прораба. Со стороны рабочих «полная хрень». Спотыкаться с ведром раствора не так то и весело, я извиняюсь… Стыки между квадратов-плит надо замоноличивать.
Плёнку по керамзиту пока расстелешь, изуродуешь всю планировку. Плёнку по керамзиту стелить не надо.
Технологическая стяжка не 25 мм по доске дюймовке из раствора, а 50 мм по доске пятидесятке из керамзитобетона. Через день два стыки замонолитить тем же керамзитобетоном. По этой стяжке действительно можно возить на тачке блоки, а не по щитам из досок как по 25-ой. Но ведь возили же по тонкой стяжке? Дык. Там тачка была на пневмоходу, да и всё равно в основном по щитам… Во как.
Гидроизоляцию – пароизоляцию стелить уже по технологической стяжке. Если по уму, то с проклейкой – герметизацией швов. По ГИ армосетка, с ячейкой 20х20 и по ней раскладка труб ТП. И вот здесь доска двадцать пятка на подставочках из двадцатьпятки.
З.Ы. Наверное надо тех. карту переписать...

Второй вариант сяжки.
50 мм керамзитобетона внизу, 50 мм цементно-песчаного раствора сверху.
Выравниваем по маякам керамзит, маяки доски 25 по уровню. Затем на них перпендикулярно доски 50 (размер квадрата 1-1,5 м., на полметра меньше Вашего правила), тянем стяжку 50 мм правилом по верхним доскам без армосетки, нижние доски не замуровываем! Керамзитобетон возим на тачке по щитам. Через пару дней снимаем доски и заделываем пустые места между квадратными плитами стяжки. На технологическую стяжку стелим с герметизацией (проклейкой) швов паро-гидроизоляцию. Затем армосетку 20х20х5-6, по ней трубы ТП, строго по схеме по проекту тёплых полов, привязываем не туго, с зазором, вязальной проволокой, но лучше пластиковыми хомутами. Далее доски 25 пилим на квадратики, много, много, выкладываем между петель по линии и сверху ещё доску на 25, в итоге 50 мм. ТП должны быть заполнены водой под давлением. Делаем стяжку уже из ЦП раствора. Через пару дней выдираем доски и квадратики, и заделываем пустоты. В итоге 100 мм.

[Stanislav]

Ответ: Стяжки и полы

Скромный вопрос. Производители керамзита предлагают такой пирог утепления= грунт, пленка целым куском, керамзит, опрыскивание верхнего слоя керамзита цементным молочком из садовой лейки для стабилизации, армосетка, трубки теплого пола, финишная стяжка. Позиционирование пленки под керамзитом аргументируется выводом основной влаги через верх, при нагреве теплого пола.

Может так лучше ?

[GenaS]

Ответ: Стяжки и полы

Скромный вопрос. Производители керамзита предлагают такой пирог утепления= грунт, пленка целым куском, керамзит, опрыскивание верхнего слоя керамзита цементным молочком из садовой лейки для стабилизации, армосетка, трубки теплого пола, финишная стяжка. Позиционирование пленки под керамзитом аргументируется выводом основной влаги через верх, при нагреве теплого пола.

Может так лучше ?

Пар всегда идёт от тепла к холоду. Для начала переноса пара достаточно разницы температур всего в 2 градуса. Давление насыщенного пара в доме при 20 градусах составит 2338 Па, под стяжкой в толще керамзита на глубине 2/3 температура 17 градусов и давление пара 1937 Па, на границе керамзит грунт у гидроизоляции 10 градусов и давление 1228 Па, у земли при +6 градусах ваще 934 Па). Всё, пар пошёл и будет идти пока не наступит равновесие. А оно не наступит никогда, т.к. у нас круглый год, даже летом, земля под домом +6, а в хате +20 и более. Пар будет конденсироваться на ГИ на границе грунт керамзит круглый год и постепенно там будет затхлое болото. Как скоро? На 100 кв. м дома в среднем при 0,5 кратном воздухообмене влаги образуется от жизнидеятельности людей, животных, растений и пр. около 0,2 кг/час. За сутки 12 л. Сколько уйдёт через стены и крышу? зимой много, больше из-за большей разницы температур, летом ни капли, в среднем за год под пол усосётся одна треть, т.е. 4 л. 365 дней в году х 4 л = 1460 литров… Ой, мне плохо… Даже если я и наврал с расчётами, всё равно где-то около того. Короче. Пароизоляция должна быть под стяжкой. Это неубиенно. Если что-то и прорвётся и влажность керамзита в нижних слоях керамзита превысит обычную влажность грунта под домом 5%, грунт высосет и отведёт избыток влаги. А эти производители просто неучи, им бы тока продать. Не, ну как ходить по керамзиту политому для стабилизации цементным молочком? Не то что стены строить, леса ставить и тачку с блоками возить, в принципе это можно делать и с земли, тока потом внутрь затаскивать 40 кубов керамзита не очень правильно, тут даже тёплые полы не разложишь.

[Stanislav]

Ответ: Стяжки и полы

Понял, согласен. Получается что продавец говорил как удобней и проще, а не как надо. Поливание керамзита цементнм молочком - это для укладки теплго пола, никак для использования как черновой стяжки.

[GenaS]

Ответ: Стяжки и полы

Понял, согласен. Получается что продавец говорил как удобней и проще, а не как надо. Поливание керамзита цементнм молочком - это для укладки теплго пола, никак для использования как черновой стяжки.

И не удобней и не проще и не как надо. Невозможно даже ходить по пролитому цементным молочком керамзиту. А топтаться надо много, пока сетку разложишь, а пока трубы разложишь и на корячках = на коленках увяжешь, несколько километров намотаешь, всё полопается и раскрошится... Ну да лана.

Пар всегда идёт от тепла к холоду.

Данные рассуждения – утверждения натолкнули меня на мысль об устройстве наружной вертикальной гидроизоляции цоколя из паропроницаемой мембраны (конечно, если он не утеплён ЕППСом, а из КБ блоков или из ГС). Для того, чтобы зимой прорвавшийся под стяжку в керамзит пар не шёл к земле, а устремлялся через цоколь наружу (как через продухи), ведь там минус, а значит значительно более низкое давление. Зимнее подсушивание утеплителя полов по грунту, своеобразное проветривание керамзита получается… и всё дышит… и главное сухо.

[alex44]

Ответ: Стяжки и полы

Данные рассуждения – утверждения натолкнули меня на мысль об устройстве наружной вертикальной гидроизоляции цоколя из паропроницаемой мембраны (конечно, если он не утеплён ЕППСом, а из КБ блоков или из ГС). Для того, чтобы зимой прорвавшийся под стяжку в керамзит пар не шёл к земле, а устремлялся через цоколь наружу (как через продухи), ведь там минус, а значит значительно более низкое давление. Зимнее подсушивание утеплителя полов по грунту, своеобразное проветривание керамзита получается… и всё дышит… и главное сухо.

Тогда, если и цоколь из КБ и керамзит под полом выше УГ, вроде как напрашивается снаружи облицевать кирпичем с прослойкой воздуха перед КБ-блоками и сделать какие-то продухи в этоту воздушную прослойку.
Так?
И гидроизолировать вроде ничего не надо. Ну разве что за высокой отмосткой поднимающейся выше опирания КБ, так там мало и не существенно.

[GenaS]

Ответ: Стяжки и полы

Тогда, если и цоколь из КБ и керамзит под полом выше УГ, вроде как напрашивается снаружи облицевать кирпичем с прослойкой воздуха перед КБ-блоками и сделать какие-то продухи в этоту воздушную прослойку.
Так?
И гидроизолировать вроде ничего не надо. Ну разве что за высокой отмосткой поднимающейся выше опирания КБ, так там мало и не существенно.

Так точно, но для меня это само собой разумеющееся. Цоколь, если Вы обратили внимание, у меня газосиликат облицованный гиперпрессованным кирпичом.

[Stanislav]

Ответ: Стяжки и полы

Данные рассуждения – утверждения натолкнули меня на мысль об устройстве наружной вертикальной гидроизоляции цоколя из паропроницаемой мембраны (конечно, если он не утеплён ЕППСом, а из КБ блоков или из ГС). Для того, чтобы зимой прорвавшийся под стяжку в керамзит пар не шёл к земле, а устремлялся через цоколь наружу (как через продухи), ведь там минус, а значит значительно более низкое давление. Зимнее подсушивание утеплителя полов по грунту, своеобразное проветривание керамзита получается… и всё дышит… и главное сухо.

А как с мостиками холода ? Если цоколь только КБ, потом сразу ГС и только засыпка керамзитом - на стыке будет имхо не плохой мостик холода. Надо - бы в таком случаю хоть верхний ряд цоколья делать из ГС. Дома попробую порисовать.

[CAT@]

Ответ: Стяжки и полы

Цоколь, если Вы обратили внимание, у меня газосиликат облицованный гиперпрессованным кирпичом.

А на что опирается кирпич? на ленту?

[GenaS]

Ответ: Стяжки и полы

А как с мостиками холода ? Если цоколь только КБ, потом сразу ГС и только засыпка керамзитом - на стыке будет имхо не плохой мостик холода. Надо - бы в таком случаю хоть верхний ряд цоколья делать из ГС. Дома попробую порисовать.

Да, цоколь из КБ холодный, поэтому КБ у меня ниже УГ, а веше УГ ГС+ОК. На шаре есть картинки из ELCUTa с этими моделями и разница видна.

А на что опирается кирпич? на ленту?

САТ@? Вы что издеваетесь?

[CAT@]

Ответ: Стяжки и полы

САТ@? Вы что издеваетесь?

Да я просто приболел - температура - перегрев :cry:клинит-с.

Вообще говоря я имею ввиду вариант МЗУФ (опять) при утеплении и цоколя и отмостки, тут (http://www.izba.su/forum/showthread....1895#post21895) с Избой обсудили - он ругался ops:

Второй косяк типа опирание кирпича на ЭППС??? Тоже не пожелалбы - то есть тока плиту укладывать на слой - риска практически нет, ЭППС многа, удельное давление небольшое... усадка равномерная или деградация тоже будет с равномерной усадкой.

P.S.
Разнесу завтра в темы про МЗУФ и МЗФ, а то... уже сам начинаю теряться...

[Alex_White]

Re: Стяжки и полы

Трещины в теплом поле - это результат некачественной и неровной заливки фундамента, либо нарушения температурного режима при отвердивании бетона. Первую проблему можно решить посредством использования лазерного профессионального нивелира. Лучше всего использовать нивелиры фирмы RGK - профессиональный надежный инструмент.

[designer]

Re: Стяжки и полы

Лучше всего использовать нивелиры фирмы RGK - профессиональный надежный инструмент.

Очень тонкий ход...