Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

[Андpей]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

[Anton2576]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Утопия - тоже хороша, но не во всём. В строительстве она вредна

[Андpей]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Утопия - тоже хороша, но не во всём. В строительстве она вредна

обоснуйте господин хороший. слов много - по делу 0.

Андpей добавил 01.03.2013 в 12:15
Антон, если Вы просто проектировщик, который сидит в офисе и проектирует конструкции в программе, тогда я Вас прекрасно понимаю и говорить мне с Вами не о чем. Вы даже ни малейшего представления не имеете, как там оно в живую.
Не встречал ни одного проекта который не приходилось бы доводить до ума на стройплощадке.

Ну а если же Вы достаточно сильный практик....хотя не похоже.....рвет, гнет...самый прочный верхний слой и т.д....
Много необоснованных слов вокруг да около - по делу 0.

[Anton2576]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

обоснуйте господин хороший. слов много - по делу 0.

Андpей добавил 01.03.2013 в 12:15
Антон, если Вы просто проектировщик, который сидит в офисе и проектирует конструкции в программе, тогда я Вас прекрасно понимаю и говорить мне с Вами не о чем. Вы даже ни малейшего представления не имеете, как там оно в живую.
Не встречал ни одного проекта который не приходилось бы доводить до ума на стройплощадке.

Ну а если же Вы достаточно сильный практик....хотя не похоже.....рвет, гнет...самый прочный верхний слой и т.д....
Много необоснованных слов вокруг да около - по делу 0.

Уважаемый, я ВАМ уже писал, что не только проектировал но и строил, на стройке я бываю ровно столько же сколько и в офисе. Мне с ВАМИ БОЛЕЕ не о чем говорить, ведь практики у ВАС гораздо больше, знаний тоже, образование профильное, так что (сама, сама, сама - как говорил герой фильма)

[Андpей]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Уважаемый, я ВАМ уже писал, что не только проектировал но и строил, на стройке я бываю ровно столько же сколько и в офисе. Мне с ВАМИ БОЛЕЕ не о чем говорить, ведь практики у ВАС гораздо больше, знаний тоже, образование профильное, так что (сама, сама, сама - как говорил герой фильма)

А я от Вас дорогой друг ничего не жду, так как Вам мне не чем ответить кроме пустых слов Я СПЕЦИАЛИСТ.... Я ПОСТРОИЛ КУЧУ ДОМОВ...
А по делу то ,что сказали?

Данную тему я обсуждаю уже несколько недель далеко не с последними лицами в деревянном домостроении России, ближнего и дальнего зарубежья.

Цель моего поста найти единомышленников, приверженцев или наоборот противников данной технологии.
В споре рождается истина, друг!

Только спора я не вижу...
Возможно отпишутся более грамотные люди.

[Anton2576]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

А я от Вас дорогой друг ничего не жду, так как Вам мне не чем ответить кроме пустых слов Я СПЕЦИАЛИСТ.... Я ПОСТРОИЛ КУЧУ ДОМОВ...
А по делу то ,что сказали?

Данную тему я обсуждаю уже несколько недель далеко не с последними лицами в деревянном домостроении России, ближнего и дальнего зарубежья.

Цель моего поста найти единомышленников, приверженцев или наоборот противников данной технологии.
В споре рождается истина, друг!

Только спора я не вижу...
Возможно отпишутся более грамотные люди.

Да какой с вами спор может быть, вам уважаемый критика не нужна, ведь всё что вы пишите для вас уже аксиома. Зачем тему то создавали, лучше сразу диссертацию написали

[Андpей]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Да какой с вами спор может быть, вам уважаемый критика не нужна, ведь всё что вы пишите для вас уже аксиома. Зачем тему то создавали, лучше сразу диссертацию написали

Я тут пишу преследуя совершенно конкретные цели.
А Вы? Какова Ваша цель? Что Вы делаете в моей теме? Вам заняться больше нечем?
Подите конструировать дальше ваши дома, пусть их будет не 200, а 400.
400 это гораздо весомее, чем 200. На какую нить домохозяйку или ботаника произведете куда большее впечатление

[Anton2576]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Я тут пишу преследуя совершенно конкретные цели.
А Вы? Какова Ваша цель? Что Вы делаете в моей теме? Вам заняться больше нечем?
Подите конструировать дальше ваши дома, пусть их будет не 200, а 400.
400 это гораздо весомее, чем 200. На какую нить домохозяйку или ботаника произведете куда большее впечатление

А вот хамить ненадо, вас об этом никто не просил.

[designer]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Расчетные величины поднутрений помогают избежать конопатки сруба. Конопатать придется только чашку.

В это я не верю.
А Вы уж, пожалуйста, по честному отпишитесь после первой зимы?
Если что - законопатите...ops:

[Андpей]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

В это я не верю.
А Вы уж, пожалуйста, по честному отпишитесь после первой зимы?
Если что - законопатите...ops:

Основной недостаток русской рубки это то, что бревна усыхают вдоль и поперек волокон неодинаково и после высыхания (усадки) недостаточно плотно сидят в срубе.
При уменьшении диаметра бревна происходит изменение формы соединительных чаш - раскрытие чаш - из полукруглых они становятся овальными. Традиционный русский сруб требует повторной конопатки. Другой недостаток в том, что незащищенный, выступающий за пределы паза и чаш утеплитель впитывает дождевую влагу, которая затем попадает внутрь соединений, вызывая загнивание древесины.
Этот недостаток устранен в так называемом "финском срубе".
Рубка сруба по-фински практически ничем не отличается от русской рубки сруба, за исключением того, что в финском срубе межвенцовый паз не полностью повторяет очертание нижележащего бревна, как в русском срубе, а выполняется несколько меньшим радиусом, или заовален, для того, чтобы верхнее бревно на нижнее бревно опиралось только краями (поднутрение).

После усушке бревна его диаметр уменьшится, а продольный паз приоткроется и плотно ляжет на нижний венец.
Раскрытие продольного паза не произойдет. Зазоров не будет.
Для того, чтобы бревно имело возможность "сползти" при усушке, а не повиснуть на чаше, необходимо предусмотреть зазор (поднутрение) и в чаше.

Картиночки я Вам выше рисовал.

[Iljas]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Это какие-то менеджерские сказки. Не бывает брёвен с допусками в миллиметр. Есть изъяны, сучки, различие в усушке. Брёвна ведёт, крутит. У Вас нарисована дилетантская (уж простите) картинка, не имеющая права на жизнь.

[Андpей]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Это какие-то менеджерские сказки. Не бывает брёвен с допусками в миллиметр. Есть изъяны, сучки, различие в усушке. Брёвна ведёт, крутит. У Вас нарисована дилетантская (уж простите) картинка, не имеющая права на жизнь.

другими словами Вы тут всем нам заявляете, что фрезерно-токарный станок не способен сделать заготовку с допуском в 1мм от номинала?

да, и про изъяны и сучки в оцилиндрованном бревне поподробнее пожалуйста расскажите. возможно и вправду чего то не учел.
и про то, как их ведет и крутит тоже, а то все говорят что ведет и крутит, а куда, зачем и почему не понятно.
Спасибо!

[СанСаныч]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Точная токарная обработка длинномеров - довольно сложная задача сама по себе (независимо от материала), технологи в курсе. Чаще всего не получается обеспечить одинаковый диаметр торцов и середины изделия (вследствие остаточного биения заготовки, ее прогиба под собственной тяжестью и др.). Применительно к неоднородному и неизотропному материалу, каковым является древесина, задача еще более усложняется. А после изготовления деталь просто живет своей жизнью, изменяя геометрию в соответствии с перераспределением внутренних напряжений под действием факторов внешних условий (влажность, температура, нагрузки и т.д.). Ни о каком допуске в 1 мм говорить здесь не приходится. Это либо развод, либо некомпетентность менеджера.

Разобраться в вопросе о том, куда и почему ведет и крутит древесину после определенного вида нарушений целостности колец (что также происходит при оцилиндровке), могут помочь иллюстрации, выложенные Джордано и akor в другой теме, а лучше - более углубленное изучение специальной литературы и внимательный осмотр построек из ОЦБ.

[Андpей]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

Чаще всего не получается обеспечить одинаковый диаметр торцов и середины изделия (вследствие остаточного биения заготовки, ее прогиба под собственной тяжестью и др.).

Не сложно просчитать прогиб шести метрового бревна диаметром 320мм зафиксированного с двух сторон под собственной тяжестью = 0мм.

Андpей добавил 03.03.2013 в 09:52

А после изготовления деталь просто живет своей жизнью, изменяя геометрию в соответствии с перераспределением внутренних напряжений под действием факторов внешних условий (влажность, температура, нагрузки и т.д.).

В этом совершенно в Вами согласен.
Поэтому сразу после изготовления ОЦБ настоятельно рекомендуют собирать в сруб. В срубе, находясь под нагрузкой с бревном ничего не будет, кроме трещин образующихся в результате разности коэф. радиальной и тангенциальной усушки древесины.
Если поднутрение по продольному пазу правильно рассчитано, то щели со временем стянутся.

Андpей добавил 03.03.2013 в 09:56

могут помочь иллюстрации, выложенные Джордано и akor в другой теме, а лучше - более углубленное изучение специальной литературы и внимательный осмотр построек из ОЦБ.

данные иллюстрации демонстрируют простые истины. совершенно с ними согласен.
только не все правильно понимают почему это происходит. в результате и становится для них загадочным поведение древесины в процессе и после усушки.

[DasIst]

Re: Технологические зазоры (поднутрения) по пазу и чаше в оцилиндрованном бревне.

а чашу фрезеруют?