Клееный брус

[VOdin]

Все же остановился на варианте полностью деревянного дома, с хорошей кирпичной печью правильной мощности ( с печниками надо еще пообщаться как и что).
Ужас как не хочется никакой химии ни в каких изохрензнаеткаких-видах. Ворос: насколько клееный брус с этими "экологически чистыми" клеями остается все еще ДЕРЕВОМ в том самом СМЫСЛЕ ? Уж оч. гиморно, как мне кажется, связываться с бревном..

[izba]

Сам сейчас в том числе веду стройку дома из клеёного бруса, технология хорошая, если его ничем не пропитывают, а только склеивают думаю что он остаётся деревом. Нужно интересоваться технологией... вот у меня к примеру следущее:
Клееные конструкции:
После проведенных испытаний соответствуют стандарту - JAS112.
Применяемый клей компании AkzoNobel КАСКОЛИТ 1984 И ОТВЕРДИТЕЛЬ 1993
Касколит 1984/1993 испытывался и имеет подтверждение от
института IFT, Германия, согласно стандарта EN 204 класс D4,
от SHR, Голландия, согласно BRL 2339 "Клеи для ненесущих
конструкций", одобренное для склеивания на пласть и на шип-
ель и meranti и WATT`91с получением KOMO-сертификата
GVT:32557 и GVT:32701, а также от NTI, Норвегия, согласно
JIS K6806, класс 1,степень1,
2 в JAS, стандарт для конструкционной клееной древесины,
MAFF дополнение No992
Соотвествует ГН 2.2.5.686-98, ГН 2.1.6. 695-98 ("ПДК загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест)
Стойкость клеевого
клеевого соединения
Композиция 1984/1993 удовлетворяет требованиям EN 204
класс D4, JAS MAFF No992( вымачивание в холодной воде и
кипячение),JIS K6806( испытание на скалывание и растяжение
во времени) , BRL 2339 : (сопротивление к расслоению для
сосны и meranti) и WATT`91.
Используемые пиломатериалы:
Ель, сосна в соответствии с ГОСТ 8486-864 и ГОСТ 24454-80.

[VOdin]

Ух ты! здОрово! Это нормальный брус должен всему этому соответствовать? И все это требовать с поставщика? Кстати, если не коммерческая тайна, кто у вас поставщик бруса, ну и по чем

[izba]

Секрета нет фирма http://www.ruswest.ru/ дом брали по 18 000 руб за м3 бруса. Сейчас подоражал... собирают чуваши, пока вроде ничего - нормально.

[VOdin]

спасибо
дорого что-то, да и с этими формальдегидами в России запросто можно нарваться.. может лучше сфокусироваться на поиске хорошей команды, занимающейся ручной рубкой..
у вас, кстати, нет ничего на примете? буду благодарен за любую инфу

[irenok]

Re: Клееный брус

Дом вот, только наш немного меньше - % на 15, ну и планировка не значительно изменена. Строится в Подмосковье. Предлагаются обычные радиаторы под окнами и там где плитка (кухня, санузлы) - теплый пол. Сосед, по словам застройщиков, делает воздушное отопление. Вообще смущают большие окна и то, что используется только брус 165х210 без утеплителя.

[Osadnik59]

Ответ: Клееный брус

Тема древняя - неужтоль не популярный материал? Вопрос к знатокам- завод изготовитель конструктора почему-то не предлагает под окладной венец доску из лиственницы, эдак 50мм . А стены предлагает и настойчиво рекомендует стягивать винтовыми струбцинами.А у меня чуйка такая, в стене 200мм металлический винт акурат в точку росы попадает. Как часто надо "подвинчивать" приблуду? Пока брус (окладной и захлопной) не расслоятся? Динамометрический ключ требовать в комплекте с домом, что ли?

[thefly]

Ответ: Клееный брус

Здравствуйте.
Я похоже тоже буду строить из клееного бруса. Вот, нахожусь на стадии выбирания из многих проектов. В связи с этим возникли вопросы, на что особенно обратить внимание в проектах? Например:
1. Нужен ли цокольный этаж? (для влажных помещений, и чтобы дерево подальше от земли было).
2. Стены 20 см клееного бруса можно делать без утепления, или холодно будет?
3. Должны ли быть большие свесы у крыши, или под большими свесами влажность копится? (или, может быть, закрыть стены сайдингом, хотя жалко красоту закрывать).
4. Внутренние стены из чего лучше сделать? (в полых (каркасных)- легче коммуникации вести, стены из кирпича - тепло дольше держат, стены из бруса - может быть, придают устойчивости конструкции дома?)
5. Форма крыши - какую выбрать, исходя из сохранности бруса?
6. какие еще требования учесть при выборе проекта?
Мне интересно, Izba написал, что строит дом из клееного бруса. дом по проектам, которые на сайте выложены?(и по какому из представленных?) Или можно купить на этом сайте еще какой-то проект дома для клееного бруса? И где посмотреть проект и фото?

[izba]

Ответ: Клееный брус

Вопрос - вы для каких целей дом строите?
1. Большой для постоянного проживания (единственный)
2. Летняя дача с возможностью зимних эпизодических посещений.
3. Другой вариант - типа гостевой домик, сауна-баня для :beer:или что то ещё.

Есть одна проблема нерешаемая в таких домах - усушка/утруска бруса, и ладно бы если бы она была равномерная во всём доме по всем стенам - ну уменьшиться у вас дом в высоту на 3-5см невелика беда... не на 5м2 он же усохнет в конце-концов
Но... он уменьшается в наружных стенах больше, а во внутренних меньше - такая история произошла в доме который курьировал я.
Первоначальная влажность древесины была как и обещано 9-11% (мерил бесконтактным влагомером), но потом, после отопительного сезона (зимы) стены из наружного бруса досушились до кондиции 5-6% влажности, так как по наружным стенам размещены отопительные приборы - радиаторы и конвекторы системы отопления и наружные стены ближе к наружней окружающей среде которая зимой тоже сухая. Ещё один фактор высушивания - дом стоял пустой... отапливаемый, но пустой - без людей... никто в доме зимой не жил, а значит, не было источников влаги от жизнедеятельности людей. То есть дом просто сушился... Дык вот внутренние стены досушились тока до кондиции 7-8% влажности - то есть практически чуть меньше чем было при производстве, а нуружные до 5-6% влажности.
В обычном доме из бревна где в щелах пакля, этот эффект тоже имеет место быть, но там это незаметно так все стены пробиваются паклей ...
Дык вот эта незначительная казалось бы разница во влажности наружных и внутренних стен в доме из клеёного бруса на высоте на уровне 1,5 -2 метра второго этажа дала нехилые щели - с палец во внутренних стенах которые с тех пор таки стоят просто малость флуктуируют - летом уменьшаються - зимой увеличиваются... Зато с бодуна мона легко понять счас зима или лето...
Я свой диагноз этому поставил в телепередаче - вызывали академиков с фирмы Русвест они подтвердили таку проблему почти во всех своих домах... по факту наличия. Конечно они не рекламируют эту замечательую особенность - а зачем?:wink:
В принципе оно и не очень заметно если наличником закрыть...
Всё здорово, но я всёже позиционирую такую технологию как дома для отдыха и развлечений - то есть дома-игрушки... летняя дача... гостевой домик, прикольно... как основное жильё для семьи я бы его не советовал...
Я вижу в этой технологии следующие узкие места.
1. Стены холодные конечно 20 см сосны это счас мало - не натописся хотя если газа и денег не жаль то не вопрос...
2. Примитивные интерьеры внутри - на дерево системы вагонка или блокхаус конечно прикольно смотреть... день, неделю... но потом когда весь дом одинаковый, то от однообразного интрерьера уже тошнить начинает. Я знаю людей которые забили брус внутри гипсокартоном и покрасили стены - достало... и туалет и гостиная на одно лицо.
3. Внешний облик - если оставить текстуру дерева, то она через несколько лет пожухнет и увянет и придётся фасады перешлифовывать как перешлифовывает каждые два года свои фасады фирма Хонка в демонстрационном доме на Рублёвском шосее - дом выстроен в имиджевых целях. Кто не зхчет перешлифовывать тот сразу красит красками для дерева цветными - они держаться долго, и не выцветают. ну если подумать то любой дом с фасада мона обить доской и выкрасить если уж очень хочется видеть деревянный фасад.
4. Горит быстро... нет уверенности в завтрашнем дне.
5. Гимор с элекрикой - очень громоздкая электрика получается без распред коробок - схема один автомат - одна нагрузка.

Вобщем лично у меня эйфория от клеёного бруса прошла. Ну баньку со спаленкой можно сделать.. а больше... ops:

[thefly]

Ответ: Клееный брус

Izba, большое спасибо за быстрый и обстоятельный ответ!
Вариант, скорее второй и третий.
Возможности выбирать, к сожалению - нетops:. (Брус достался - так).
Так что вопросы про выбор проекта - актуальны!
А если сделать внутренние стены не из бруса, только коробку из бруса? И можно ли прокладывать этот брус тоже, как бревна паклей, или тканью (волокном)?
Короче, чтобы Вы сделали, дабы максимально избежать неприяностей материала? (кроме выбора другого материала, конечноops

[izba]

Ответ: Клееный брус

Ну и что что достался ТАК??? Вот если бы мне дирижабль ТАК достался - дык что я на форум дирижиблтстов пойду совета спрашивать - чё мне делать с дирижаблем?
Вы думайте что ВАМ нужно - а брус и продать недолго по объявлению. :wink: а на вырученные деньги купить то, что нужно Вам.
Вы не ответили на вопросы - вам какой дом нужен? Для чего? А не что вам так досталось... мож гуталин... дядя с гуталиновой фабрики прислал - у него там гуталина завались...ops:

[KVV711]

Ответ: Клееный брус

брус склеен с нарушением оригинальной технологии - на фото видно нарушение последовательности слоев в брусе. подобный эффект наблюдается при теплом поле и массиве дерева (с паркетной доской такой эффект минимален).

[GenaS]

Ответ: Клееный брус

Я свой диагноз этому поставил в телепередаче - вызывали академиков с фирмы Русвест они подтвердили таку проблему почти во всех своих домах... по факту наличия. Конечно они не рекламируют эту замечательую особенность - а зачем?:wink:

Дык, чё получается, что шпильки-стяжки не работают?:shock: Харошенькое дело...

[thefly]

Ответ: Клееный брус

KVV711
можно поподробнее?
как проверить , что технология нарушена? какие еще нарушения могут быть?
Izba
Я написала, что варианты: 2 Дом -летнее проживание с зимними приездами и 3 баня+гостевой дом
Так как тот дом, что для москвичей - дача по определению, у нас - полноценный дом, в котором живут! Просто требования не такие "шикарные", как у ВАс.:rose:

thefly добавил 14.07.2009 в 07:32
[QUOTE=izba;11079]Ну и что что достался ТАК??? Вот если бы мне дирижабль ТАК достался - дык что я на форум дирижиблтстов пойду совета спрашивать - чё мне делать с дирижаблем?
Да, я так бы и сделала... Сначала выяснила, на что может пригодиться дирижабль, а потом решала, нужен ли он мне:Yahoo!:
Вы думайте что ВАМ нужно - а брус и продать недолго по объявлению. :wink: а на вырученные деньги купить то, что нужно Вам.
Сейчас продать брус за те деньги, за которые он достался - почти нереальный вариант.

[izba]

Ответ: Клееный брус

брус склеен с нарушением оригинальной технологии - на фото видно нарушение последовательности слоев в брусе. подобный эффект наблюдается при теплом поле и массиве дерева (с паркетной доской такой эффект минимален).

Да нормально он был склеен - я сам смотрел за качеством, а если какой один-другой брус и попутали доску дык это не на что не повлият... на то он и клеёный. Короче это не от этого, а от неравномерности влажностной усадки.

Я написала, что варианты: 2 Дом -летнее проживание с зимними приездами и 3 баня+гостевой дом
Так как тот дом, что для москвичей - дача по определению, у нас - полноценный дом, в котором живут! Просто требования не такие "шикарные", как у ВАс.:rose:

Я не увидел где вы об этом писали - ну и славно.

Сейчас продать брус за те деньги, за которые он достался - почти нереальный вариант.

дык вы писали что он вам достался просто так? Я понял что нашару... :wink:

Дык, чё получается, что шпильки-стяжки не работают?:shock: Харошенькое дело...

Ясно не работают - дык они не для того деланы. Стяжки деланы чтобы дом ветром не сняло и не унесло к соседям... чтобы брёвна держались не тока под собсвенным весом а исчё свинчены между собой были - а то парусность большая. ops:
Дерево полюбому усыхает особенно зимой до кондиции 4-5% влажности. То есть изменение влажности от 10 до 5% во время эксплуатации дома всё одно не избежать никак.