Клееный брус

[chicken]

Ответ: Клееный брус

...фразу о том, что очень часто утепление никакой критики в плане экономики не ввыдерживает, видел много раз. Если экономия от утепления на отоплении окупает стоимость утепления лет за дцать, то действительно возникает вопрос а нафига оно нужно - экономически не выгодно...

Примерно такой же логики, видно, придерживались конструктора отечественных машин и станков, не заморачиваясь особо классами точности и строгими допусками, в то время как немцы и остальной цивилизованный мир планомерно повышали качество своей продукции. Результат известен: наше машиностроение практически умерло, а у них продолжает активно развиваться.
Утепленный дом дает не только эксплуатационную экономию на отоплении, но и создает более комфортную и здоровую среду для своих обитателей. То есть лучше выполняет свою основную функцию, ради которой люди вообще идут на такую дорогостоящую затею, как строительство.

[Stas X-9]

Ответ: Клееный брус

и у нас цены вырастут вообще не имеет под собой хоть сколько-нибудь серьезных обоснований - это все бла-бла-бла с миллионом неизвестных. Никто не знает что у нас будет в следующем году, что уж там на десятилетия прогнозировать.

Нееее, батенька, позвольте с Вами не согласиться. То что ресурсы будут дорожать, а зарплата не будет успевать расти, это ясно как божий день.
У нас с 1 апреля газ стал 3р.10коп. за куб. а был 2р.60коп. 17% как с ветки. В любом случае я сейчас рассматриваю вариант переделки отопления и смены котла с целью именно экономии газа.

Утепленный дом дает не только эксплуатационную экономию на отоплении, но и создает более комфортную и здоровую среду для своих обитателей.

Кстати уважаемый Чикен, на счёт однотрубки и существующей подводки, не будет ли Вам затруднительно черкануть пару слов в соответствующей ветке.
В общем "Нужно делать хорошо, а плохо само получиться"
По поводу трёх мнений о намокании, промокании и утоплении.
Есть некоторые мнения, что ко всему прочему, газосиликат продувается как решето, так что и это принимать всерьёз?
Я думаю, все эти посылы и мнения, есть неизбежное зло интернета.
А чё, взял и написал промокает,(вон у соседа промокло),
или продувается как решето (вон у друга дует).
А внимательно проанализировать что, отчего и почему, обывателю не хочется.
Вот так и складывается мнение о материале.
И заметьте негатив легче воспринимается на веру нежели позитив, таков наш менталитет, ибо мы запрограмированны на опасность обмана.
Вот мы в семье, построили 3 дома.
Каменный (кирпичный)
Сруб
АЯБ
и сейчас я рекомендую АЯБ, и уже построили знакомому из него,
вот Вам, Андрей, мой скромный опыт.
Если вы будете только читать интернет, и не анализировать, Вы ничего не построите.

У Вас точно газосиликат, может пенобетон ?

Т.е. Вы намекаете, что пенобетон не намокает, а АЯБ намокает?
Ведь это практически один и тот же материал - поризованный воздухом бетон, только один произведён в заводских условиях, а другой произведён в цешке "на коленке". Здесь необходимо разобраться.
Что-то сумбурно получилось, ну как есть.

[AndreyS]

Ответ: Клееный брус

Т.е. Вы намекаете, что пенобетон не намокает, а АЯБ намокает?
Ведь это практически один и тот же материал - поризованный воздухом бетон, только один произведён в заводских условиях, а другой произведён в цешке "на коленке". Здесь необходимо разобраться.
Что-то сумбурно получилось, ну как есть.

Ну тут просто, Вы же прекрасно понимаете, что я в строительстве и материалах не специалист, и как не специалист вынужден читать и анализировать мнения кучи "специалистов" (часто в БОЛЬШИХ кавычках). Собственно из таких вот источников было почерпнуто знание, что обычный пенобетон состоит из закрытых пор, а газосиликат из открытых.
Разница где произведен на крутом заводе или на коленке тут не причем - от этого только зависит качество(однородность) структуры и геометрии. А разница в пористости просто складывается из-за разной технологии получения пор. Как я понимаю в пенобетоне тупо образуются внутри пузырьки воздуха и они так и засыхают закрытыми, а в газосиликате идет какой то иной процесс и поры получаются в основном открытые - и уже отсюда растут разговоры о продувании и промокании, а вот насколько они верные это другой вопрос.

Вариантов построить три дома и потом выбрать че мне больше нравится у меня нет. "Тест-драйв" строители тоже что то не очень предлагают (а было бы здорово иметь возможность пожить недельку в одном, другом, третьем - да еще в разные сезоны и убедиться на собсвенном опыте что больше нравится) . Вот и приходится бороздить интернет и читать, анализировать, снова читать и снова анализировать.

[Stas X-9]

Ответ: Клееный брус

Разница где произведен на крутом заводе или на коленке тут не причем - от этого только зависит качество(однородность) структуры и геометрии.

Поверьте мне на слово - разница есть, и она очень существенна.

Вот и приходится бороздить интернет и читать, анализировать, снова читать и снова анализировать.

Скажу по-секрету, если бы я в 2007 году имел бы время "бороздить"
я бы ничего не построил. Практически все решения принимал самостоятельно, на свой страх и риск. И скажу Вам честно, если повезёт найти нормального прораба консультируйтесь с ним, ибо от интернета голова распухнет, а решение Вы так и не примите.

[CAT@]

Ответ: Клееный брус

ОФФ

Примерно такой же логики, видно, придерживались конструктора отечественных машин и станков, не заморачиваясь особо классами точности и строгими допусками, в то время как немцы и остальной цивилизованный мир планомерно повышали качество своей продукции. Результат известен: наше машиностроение практически умерло, а у них продолжает активно развиваться.

А вот штамповать советское промышленное машиностроение не стоит. :evil: И хоронить тоже.

[chicken]

Ответ: Клееный брус

ОФФ

А вот штамповать советское промышленное машиностроение не стоит.

Зачем все? Некоторые продукты тяжелого машиностроения были на уровне. Как и оружие изначально рассматривались как стратегически важные, поэтому и подход был особый. Однако где оно сейчас отечественное промышленное машиностроение? В несырьевом экспорте доля чуть больше 4% и неуклонно снижается.

[Stas X-9]

Ответ: Клееный брус

Кстати уважаемый Чикен, на счёт однотрубки и существующей подводки, не будет ли Вам затруднительно черкануть пару слов в соответствующей ветке.

Пожалуйста

[Hermes-sz]

Ответ: Клееный брус

А что в ней хорошего? Ну, уж как хочется выделиться со своими дровами, аж передёргивают. Я в том смысле, что Вы сами-то статейку почитайте, поправьте несуразности...

И не надо попросту трепать мой ник. :evil:
.......
. Вот за это я и не люблю манагеров. За передёргивание в свою сторону, подтасовку фактов и "вредные" советы.

P.S. Я сторонник каменного дерева - газосиликата. Ему присущи все достоинства дерева и нет его недостатков. Не горит и не гниёт, не надо пропитывать всякой химией и верить потом в экологическую чистоту. Не продувается по швам и не надо утеплять, а сл-но и иметь все праблы связанные с ним.

Статейку я редактировать не имею право, там есть ссылка на первоисточник.
Определенные не стыковки в ней есть, но надо уметь отделять зерна от плевел.

И тот и другой подсказывают, что человек, как часть природы, комфортнее чувствует себя в жилище из натуральных материалов.
Будь то дерево или камень.

Hermes-sz добавил 25.08.2010 в 16:09

Тем не менее порылся по форумам, по БС 13 нашел кое-что неприятное:

БС-13. Это уже хуже. ..
. Состав: антиперен с добавками фтористого натрия или борной кислоты. Цены примерно теже.
Хуже тем, что хим состав фтористого натрия и борной кислоты испаряется в течение 2-3 лет. Это плохо. А во-вторый, это еще и яд.
Источник: здесь
.

Должен внести коррективы по БС-13.
Разговаривал на неделе с технологом ЗАО Антисептик:
состав БС-13 - борная кислота+сода (обыкновенная, не каустическая) Всем знакомые препараты по аптекам и кухне . Так что ничего криминального в составе не вижу.

Фтористый натрий является основой для производства ХМ-11 + соли меди (сходные составы ранее называли "немецким купоросом") , но он применяется для древесины имеющей контакт с грунтом (особо тяжелые условия)

[Stas X-9]

Ответ: Клееный брус

Система утепления зданий WDVS - это комплексная система наружной теплоизоляции с помощью пенополистирола или минваты с последующей отделкой сухими (и готовыми) смесями фабричного изготовления...

Ох и сайт Вы сюда в качестве аргумента засунули. Я даже смайлик сюда вставлю

И тот и другой подсказывают, что человек, как часть природы, комфортнее чувствует себя в жилище из натуральных материалов.
Будь то дерево или камень.

Т.е. вот это

комплексная система наружной теплоизоляции с помощью пенополистирола или минваты с последующей отделкой сухими (и готовыми) смесями фабричного изготовления...

и есть по Вашему природа?



По Вашей ссылке прочитал про армпояс, мостик холода, срезание плитой газосиликата....и сразу посмотрел на главную страницу сайта, а там..... опять пенопласт :lol:
Ох и не очень лестные отзывы Вы сейчас получите. Если вообще сможите на них ответить (крайняя мера).

[Hermes-sz]

Ответ: Клееный брус

Ох и сайт Вы сюда в качестве аргумента засунули. Я даже смайлик сюда вставлю
По Вашей ссылке прочитал про армпояс, мостик холода, срезание плитой газосиликата....и сразу посмотрел на главную страницу сайта, а там..... опять пенопласт :lol:
Ох и не очень лестные отзывы Вы сейчас получите. Если вообще сможите на них ответить (крайняя мера).

Уважаемый Stas X-9. :wink: Ссылка не на сайт, а на отдельное сообщение, в котором содержатся нелицеприятные отзывы об антисептике БС-13, а в каком контексте это находится - это не ко мне.
Далее - мои комментарии о том, что данного вещества (фтористый натрий) в нем не содержится.

про пенопласт и прочую лабуду - это вообще не ко мне. , ссылку (удаленнуюops давал на статью о "дутых" достоинствах ячеистых бетонов.

[alex44]

Ответ: Клееный брус

Зачем ссылку на статейку по ГС удалили? -я прикалывался как манагер раскрывает секреты других манагеров. Да нет вопросов что и ГС те же манагеры толкают -таки жись такая, без этого ваще ничего не продашь -всё пенопластам достанется:evil:

[chicken]

Ответ: Клееный брус

Пожалуйста

Вы не путаете меня с кем-то? Насчет радиаторного отопления я никогда не писал.

[Krechmer]

Ответ: Клееный брус

Вы не путаете меня с кем-то? Насчет радиаторного отопления я никогда не писал.

был вопрос, в другой теме..

http://www.izba.su/forum/showpost.ph...0&postcount=34

[Hermes-sz]

Ответ: Клееный брус

я прикалывался как манагер раскрывает секреты других манагеров.

Полезная статья по теме. :wink:
Мáнагер (алб. минéтжер) — существо, обитающее в офисе. В ряде регионов употребляется диалектная форма «менеджер». Литературная норма — манагер.

Малые размеры мозга делают манагера непривлекательной добычей для Ктулху


Манагеры уникальны тем, что способны противостоять Ктулху ввиду отсутствия или малого количества мозгового вещества. Но эволюция позаботилась об этих существах, позволив выработать мощный мыслительный аппарат в их основном рабочем органе — нижнем мозге (см. жопа), тем самым, сократив время реакции на внешние раздражители.
Манагеры проповедуют менеджмент. Все манагеры объединены в Братство, целью которого является захват мирового господства. Обычный человек становится манагером после укуса другого манагера и после обязан все оставшиеся дни своего жалкого существования подчиняться ему.
Недавно поступила информация, что манагеры в основной своей массе не способны передвигаться с помощью своих ноговидных отростков. Для перемещения в объективной реальности они используют кредитные форды фокусы.

[chicken]

Ответ: Клееный брус

был вопрос, в другой теме..

http://www.izba.su/forum/showpost.ph...0&postcount=34

Теперь понял ops:.
Не знаю, как там увязаны комнаты трубами между собой и будет ли примерно одинаковое давление на входе каждого комнатного контура. Может быть и получится. Однако из-за относительно большого литража подводящих труб, первоначально рассчитанных на питание радиаторов, высокой динамичности такой системы, скорее всего, не будет. Могут быть и великоватые потери температуры при прокачке теплоносителя через стальные подводящие трубы, наружная поверхность которых существенно больше тонких полдюймовых пластмассовых, проложенных по возможному кратчайшему расстоянию между коллекторами и плинтусами.
Да, медную трубку нужно припаивать основательно, чтобы площадь контакта с пластиной была побольше. Олово хоть и не идеальный теплопроводник, но несравненно лучше воздуха.