Клееный брус

[Джордано]

Ответ: Клееный брус

... я сплю в бане с открытыми окнами - комаров нет и мух тоже... и всё равно спать с даже с открытыми окнами в доме из ГБ и деревянной бане - это две разные вещи...

Вот и мой товарищ в жару из кирпичного дома 10х10 с чердаком переселился в баню 5х5, половину которой занимает парилка. Прохладней, говорит, даже днем. Бревно около 15 см. И как это объяснить с точки зрения физики?
Сейчас Татьяна объяснит - она физику любит. :rose:

[qxov]

Ответ: Клееный брус

Вот и мой товарищ в жару из кирпичного дома 10х10 с чердаком переселился в баню 5х5, половину которой занимает парилка. Прохладней, говорит, даже днем. Бревно около 15 см. И как это объяснить с точки зрения физики?
Сейчас Татьяна объяснит - она физику любит. :rose:

Может, влага изнутри дома доходит до наружной поверхности стен и, испаряясь, охлаждает их? Как кувшины глиняные без обжига на юге.

[Заец]

Ответ: Клееный брус

Вот и мой товарищ в жару из кирпичного дома 10х10 с чердаком переселился в баню 5х5, половину которой занимает парилка. Прохладней, говорит, даже днем. Бревно около 15 см. И как это объяснить с точки зрения физики?
Сейчас Татьяна объяснит - она физику любит. :rose:

Я не Татьяна, пардоньте, но дерево уважаю. А с точки зрения физики теплоинерционность в деревянных домах по Расее всегда обеспечивал грунт. Зашейте пол шпунтом и будете жить как в поганом каркаснике, задыхаясь от жары.

А вообще вдохновляет эволюция царя - батюшки нашего Валентиныча в сторону своего же имени народного - Избы, понимашь... :good:

А дерево в силу свего гениального сочетания свойств остается самым близким к телу человека материалом.

[GenaS]

Ответ: Клееный брус

Сейчас Татьяна объяснит - она физику любит. :rose:

Судя по статье про дыхание стен на их сайте строительную физику она не знает, хотя и имеет степень по архитектуре.

[Stas X-9]

Ответ: Клееный брус

Позвольте и мне поддакнуть на счёт сруба. Дышиться легче и намного. Доказать ничего не могу, чисто личные "ошушения". Объективно могу заметить следущее. После перезда из квартиры Мама перестала жаловаться на лёгкие, до этого были проблемы - ежегодно в Звенигород на 1-2 месяца в клинику ездила. Моё скромное мнение состоит в том, что если бы была гарантия герметичности между брёвнами, то совокупность преимуществ сруба приблизилась бы к ГС.
Но, коль скоро, я в этом сомневаюсь, соответственно мой выбор ГС.
По поводу микроклимата в жару я уже писал - для меня это было удивительно.

[AndreyS]

Ответ: Клееный брус

Судя по статье про дыхание стен на их сайте строительную физику она не знает, хотя и имеет степень по архитектуре.

GenaS, а все таки насколько комфортно в газосиликате, я так понимаю это Ваш выбор. Ведь его не строят просто газосиликатом, толстовато будет и дорого, опять же мокнет он насквозь под косым дождем (у моих соседей на участке вода прямо потекла - пришлось им срочно обшиваться сайдингом), так что по любому ГС это + утеплитель (ну базальтовая вата или пенополитирол скажем + мокрый фасад)... Вообщем суммарная "дышимость" резко падает.
Можно ли реально такой сендвич сравнивать с деревом именно "по комфорту" (то что по всей физике, теплопроводности и т.п. точно даст фору это и ежу понятно) ?
И еще где то видел (счас не найду) страшилку про реальную стоимость стен из ГС, типа да стенка недорога особенно за счет легкого монтажа, но если ее утеплять, то надо этот утеплитель и фасад как то крепить, а материал хрупкий и крепеж для газосиликата специальный и совсем не копейки стоит и надо его на всю площадь стены вагон и в результате одним крепежом съедаем разницу по цене с любой другой технологией ? Это действительно так или нет?
Не сочтите за наезд на любимую технологию, я действительно просто разобраться хочу...

AndreyS добавил 24.08.2010 в 14:14
И все-таки чего никто ничего про клееный брус то не скажет (тема то вроде так называется), а ушли куда то в сторону срубов, "искуственного дерева (ГС)". А конкретно и непосредственно клееный брус то каков в плане строительства из него дома в Московской области, и насколько можно действительно строить только из него без утепления и без внутренней отделки, как уверяют компании его предлагающие ? Типа сразу дом под ключ получается, только коммуникации добавить и мебель.

[alex44]

Ответ: Клееный брус

так что по любому ГС это + утеплитель (ну базальтовая вата или пенополитирол скажем + мокрый фасад)...

Думаю Генас проигнорирует или пошлет далеко. Форум почитайте для начала. Где вы хоть слово об утеплителе у Генаса, да и у большинства здесь видели, кроме кат дополнительная теплоизоляция уже построенного через такое то место строения?

А сруб по вашему если бревна меньше 50см утеплять не нужно?
Теплопроводность ГС и дерева практически равна, но если из ГС стену 40-50см сделать очень даже реально, то вот учитывая неоднородность по толщине сруба, сделать его с такими же показателями по тепловодности практически не реально.
Не знаю, да не очень и интересно где вы этих страстей про ГС начитались и уж как нужно кладку сделать чтобы дождь через ГС прошел:shock:.

Короче бред вы написали полный.

Дерево всем хорощо, но... горит сволочь и если дом под ПМЖ, с современными понятиями о комфорте в плане площадей и за отопление не платить всю зарплату вышесреднестатистическую, то сруб будет стоить просто не реально дорого + уход постоянный и не малый если придерживаться экологии.
А для небольшой дачи за городом с проживанием наездами или в отпуске летом, отоплением дровами, не требовательности в современным нормам по "евроремонту" -дерево самый самолет.

[Stas X-9]

Ответ: Клееный брус

а все таки насколько комфортно в газосиликате

Комфортно 2,5 года прожил 7 800 м.куб. газа на площадь 150 кв.м. с учётом горячего водоснабжения.
Это первый комфорт.
Летом без всяких кондиционеров температура на 6-9 градусов ниже, чем наружняя (в тени!)
Толщина стены 300 мм. никаких утеплителей, штукатурок, сайдингов, и прочей х..и.
Это так, в двух словах. Чисто моё субъективное мнение - дом "дышит"- каждый по своему понимает и ощущает это явление. Научно выразить это не могу.

у моих соседей на участке вода прямо потекла

Это вообще 3,14..ец - значит щели в кладке с палец толщиной, по другому не может быть.
Ну и конечно следовало бы Вам другие темы почитать, а так же опыт строительства.

[AndreyS]

Ответ: Клееный брус

Думаю Генас проигнорирует или пошлет далеко. Форум почитайте для начала.
Не знаю, да не очень и интересно где вы этих страстей про ГС начитались и уж как нужно кладку сделать чтобы дождь через ГС прошел:shock:.

Короче бред вы написали полный.

Я вроде мирно, без наездов...
Форум прочитан до дыр. Половина "бреда" взята отсюда.
То что ГС промокает как губка даже показывал наглядно Izba в своей передаче: кладем блок в ведро, через сколько то часов он насквозь мокрый и не высохнет "никогда".
У соседей Итонг 40см на клею, кладка идеальная как в роликах производителя, при косых дождях прошлой осенью (стена высокая, фактически три этажа, а крыша не по уму с недостаточно большими свесами) промокла насквозь ! Что там с ней после обшивки сайдингом уже не знаю, но ИМХО подозреваю что ничего хорошего.
ИМХО это не проблема материала, а проблема криворукости, но зачем писать сказки что он не промокает если промокает на ура ?
По поводу утепления/облицовки внешних стен из ГС это наиболее практикуемый вариант на рынке по всем поселкам и стройфирмам, да производителями ГС крайне не рекомендуется, но ИМХО оно и понятно, надо же свой материал продавать - без утепления материала продашь больше

AndreyS добавил 24.08.2010 в 16:34

А для небольшой дачи за городом с проживанием наездами или в отпуске летом, отоплением дровами, не требовательности в современным нормам по "евроремонту" -дерево самый самолет.

Это как раз мой вариант видимо пока, только не знаю, что значит небольшой, планирую метров 150-200 и отопление будет газом, т.к. он уже есть. И так как требования по какой то приближенности к евроремонту все таки есть, то рассматриваем в основном клееный брус, а не бревно.
Ну и в отдаленном будущем возможно перезд туда же на ПМЖ на пенсию

AndreyS добавил 24.08.2010 в 16:38

Это вообще 3,14..ец - значит щели в кладке с палец толщиной, по другому не может быть.
Ну и конечно следовало бы Вам другие темы почитать, а так же опыт строительства.

Да нет щелей, промок сам материал, а не по щелям текло.
Ну попробуйте сами что ли блок ГС в воду положить - ну как губка он мокнет "быстро-быстро".
Если Вы не видели воды (свесы достаточные или дождей сильных косых не было), то это же не значит что он не мокнет... ИМХО если стена недопромокнет хоть на пару миллиметров до внутреностей, то вы и не заметите ничего , потому что изнутри вроде еще не каплет... Но если эта вода там замерзнет, то заметите очень скоро... Не проще ли защитить стену изначально ?

[Stas X-9]

Ответ: Клееный брус

Ну попробуйте сами что ли блок ГС в воду положить

Я бы просто так не написал. У меня блок два года лежит под открытым небом. Недавно я его взвесил. Так вот, за два года он с 9 кг стал весить 10 кг (блок 600х250х100). Если испытывать методом плавания блока в воде, в конце концов это не подводная лодка, а стеновой материал. А что будет, с кирпичом при полном погружении, не уверен, что он сохранит свои свойства достаточно долго.

при косых дождях прошлой осенью (стена высокая, фактически три этажа, а крыша не по уму с недостаточно большими свесами) промокла насквозь

Может ошибка в кровле,
спорить не буду, у меня опыта маловато, всего два дома из АЯБа.

[AndreyS]

Ответ: Клееный брус

Я бы просто так не написал. У меня блок два года лежит под открытым небом. Недавно я его взвесил. Так вот, за два года он с 9 кг стал весить 10 кг (блок 600х250х100). Если испытывать методом плавания блока в воде, в конце концов это не подводная лодка, а стеновой материал. А что будет, с кирпичом при полном погружении, не уверен, что он сохранит свои свойства достаточно долго.
Может ошибка в кровле,
спорить не буду, у меня опыта маловато, всего два дома из АЯБа.

У Вас точно газосиликат, может пенобетон ?
Блин, я уже сам сомневаюсь, хоть езжай закупай по куску каждого производителя и проверяй... Поискал по Интернету - три мнения - не промокает, промокает насквозь, промокает, но не более какого то небольшого кол-ва см.
Очевидно что 2 из 3 нагло врут.
Все отстаивают свою точку зрения до усёру.... Блин ну что за страна такая, это же не квантовая физика какая или история, тут же можно реально легко проверить. Ну почему это надо обязательно делать своими руками то ?

[GenaS]

Ответ: Клееный брус

http://parthenon-house.ru/content/ph...LEMENT_ID=6525

[AndreyS]

Ответ: Клееный брус

http://parthenon-house.ru/content/ph...LEMENT_ID=6525

Да уж.
"Газобетонные блоки при испытаниях на влагостойкость показали замечательные результаты." И еще одна фотка и еще одна фраза: "
Впрочем, вы сами можете посмотреть на результаты испытаний и сделать свой вывод, так ли верны утверждения о том, что газобетонные блоки «тонут»."
И все - просто и безапеляционно: как испытывалось, что испытывалось - а это неважно никому, все же просто - "показали замечательные результаты" ! Я шизею от такой убедительности

Сам материал - набор фото процесса строительства из газобетона. Более детально, но менее красиво чем в учебном ролике Итонга.
Без обид, но на мой взгляд материал работает как большая АНТИреклама этой технологии. Ну хотя бы потому, что когда любому здравомыслящему человеку начинают объяснять, что лучше сделать из газосиликата абсолютно все в доме (а там этому посвящено несколько кадров - крышу, лестницу, перегородки, странно что перекрытия из бетона -тоже же можно из газа было сложить), то возникает какое то ощущения что впаривают "не по-детски".
Осталось только до кучи разработать линейку газосиликатной мебели и одежды и будет полный "телемаркет".
ИМХО каждому материалу свое место, а тут так очевидно прет стремление продать побольше 'кубов', что как то даже уже и не хочется ...
По моему перебор с количеством вариантов использования очевидный...
Но вообщем Вам виднее, может я и нетипичный читатель.
А вопрос так и остался открытым "мокнет он зараза или не мокнет" . Ибо если мокнет, то надо гидроизолировать, а гидроизолированный он уже не дышит, т.е. уже никакое это не "искуственное дерево" получится, а просто облегченный бетон.

AndreyS добавил 24.08.2010 в 17:38
[QUOTE=alex44;27714]
А сруб по вашему если бревна меньше 50см утеплять не нужно?
[QUOTE]

А этот вопрос меня также интересует
Есть довольно большое кол-во тех кто говорит что не нужно.
Более того что ненужно утеплять даже клееный брус толщиной от 20 см.
И такие дома строятся и что самое интересное там люди живут.
А вот почему и как я пытаюсь понять, толи потому что топить дешевле чем утеплять, особливо если жить не круглогодично наездами, толи еще почему, пока сам до конца не понял еще...

[Krechmer]

Ответ: Клееный брус

У Вас точно газосиликат, может пенобетон ?
Блин, я уже сам сомневаюсь, хоть езжай закупай по куску каждого производителя и проверяй... Поискал по Интернету - три мнения - не промокает, промокает насквозь, промокает, но не более какого то небольшого кол-ва см.
Очевидно что 2 из 3 нагло врут.
Все отстаивают свою точку зрения до усёру.... Блин ну что за страна такая, это же не квантовая физика какая или история, тут же можно реально легко проверить. Ну почему это надо обязательно делать своими руками то ?

Любой стеновой материал при полном погружении надолго промокнет на сквозь - и кирпич (сам пробовал) и газо - пеноблок и дерево... Это же ясно как день!

У меня блоки заводские, газо, (точно не пено!) под открытым небом примерно с полтора года лежат на поддонах. Все нормально! не вымокли не потрескались и вообще ничего с ними не произошло.
На счет на сквозь промокает или нет, Глеб Грин показывал в "строить не перестроить", что промокание блоков прерывается примерно в полутора-двух см от намокшей поверхности, в виду пористой структуры тела блока.

Krechmer добавил 24.08.2010 в 18:35

А этот вопрос меня также интересует
Есть довольно большое кол-во тех кто говорит что не нужно.
Более того что ненужно утеплять даже клееный брус толщиной от 20 см.
И такие дома строятся и что самое интересное там люди живут.
А вот почему и как я пытаюсь понять, толи потому что топить дешевле чем утеплять, особливо если жить не круглогодично наездами, толи еще почему, пока сам до конца не понял еще...

Люди живут и в оцилиндровке д-20 см. И ничего - нормально
Деньги есть - топят. Бабло, как грится побеждает зло. Утепление - удел бедных типа

[AndreyS]

Ответ: Клееный брус

Люди живут и в оцилиндровке д-20 см. И ничего - нормально
Деньги есть - топят. Бабло, как грится побеждает зло. Утепление - удел бедных типа

Ну все таки это сильное обобщение. Люди в массе своей не тупые. Те у кого есть бабло, его считать умеют в 100 раз лучше тех у кого его нет. Я конечно не так хорошо подкован, но фразу о том что очень часто утепление никакой критики в плане экономики не ввыдерживает видел много раз. Если экономия от утепления на отоплении окупает стоимость утепления лет за дцать, то действительно возникает вопрос а нафига оно нужно - экономически не выгодно... но тут надо бы точными цифрами оперировать конечно, а вот где их правдивые взять то... Отсылки к тому что вот пример Европы и т.п., и у нас цены вырастут вообще не имеет под собой хоть сколько-нибудь серьезных обоснований - это все бла-бла-бла с миллионом неизвестных. Никто не знает что у нас будет в следующем году, что уж там на десятилетия прогнозировать...