Одноэтажный бюджетный проект

[Stas X-9]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

в топочной стоял котёл и отдельное воздухоприточное окно чтобы не выжигать кислород в среде обитания людей и, также, возможно впихну туда стиральную машину (пока она в кухне рядом с мойкой)

.

Котёл с турбиной ничего не выжигает. У него выхлоп и подсос свежего воздуха находится в самой турбине и осуществляется с улицы. У нас, к примеру, такие котлы ставят в новых многоквартирных домах на кухнях! И все довольны, а многие мечтают отключиться от центрального отопления и поставить котёл, да никто квоту по газу в многоквартирке не даёт.

Спальни маленькие- это не правильно! При всём желании снасекомить, это не тот путь.

[Kristall32RU]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

По котлу интересная инфа- спасибо!
Насчёт спален- вариант для этой площади непреодолимый- делать разнополым детям общую комнату очень не хотелось бы. Раздвигать стены тоже, иначе "погоня за журавлём" может сильно отодвинуть конечную мечту о законченном доме, к тому же в мае уже бензин сделает "up 5rur" а в июле энергоносители... есть о чём задуматься над будущими обещанными 10% инфляции (и как они эти 10% С*КИ ПОЛУЧАЮТ?!:-x) В каждую спальню помещается: кровать, письменный стол, платяной шкаф, тумбочка и книжный шкаф... этого достаточно. Нужно знать меру и её соответствие бюджету... да и в случае, если на общем собрании жителей села, решат уплотнить профессора Преображенского и оставить ему все 5 комнат, думаю ко мне Швондер не заявится- уплотнять то не куда!

Теперь вопрос... как не промахнуться с минимально достаточной формой фундамента... в том плане, какие поперечные перемычки для общего каркаса потребуются? Как я понимаю, лучше внутренние стены ванной, кухни и Детской-1 и Родительской выложить из кирпича - так лучше для шумоизоляции и есть возможность положить плитку в кухне и ванной... поэтому под ними нужны перемычки? Ну и кирпич это хороший термо-инертный материал и негорючий... как мне кажется стены из кирпича дадут больше комфорта в отличии от гипсокартоновых на профилях.
Сечение МЗФЛ примерно 40х70...80см... два армопояса как у Сажина. заглубление будет 30-40см с подсыпкой песчаной подушки 5-10см и высота ростверка над землёй порядка 40-50см с учётом обилия снега в этом году. Т.о. подоконники будут на высоте 160см над землёй.
Возникает вопрос по сечению внутреннего несущего элемента фундамента №2 и необходимости элемента №1.

Возможно, избыточность фундамента лучше чем достаточность "на грани". Стены будут из газосиликата, так что думаю что для такого фундамента сечение избыточно.

[спутник]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

Насчёт спален- вариант для этой площади непреодолимый- делать разнополым детям общую комнату очень не хотелось бы. Раздвигать стены тоже, иначе "погоня за журавлём" может сильно отодвинуть конечную мечту о законченном доме

Дело не только в том что комнаты очень маленькие, но они у вас ещё и очень узкие и кухня тоже. Может стоит увеличить хотя бы по длинне дома, 0,5м со стороны кухни с гостинной, и 0,7м со стороны спален, всего полтора метра, но уже совсем другой коллинкор будет. Хотя стоило бы и по ширине хотя бы на 0,5м в каждую сторону ушириться,это ближе к границе между разумностью и эконом вариантом. Детишек двое всё же, расти ведь будут.
объёмы затрат увеличатся не сильно, а себе потом спасибо скажите.

[Stas X-9]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

В каждую спальню помещается: кровать, письменный стол, платяной шкаф, тумбочка и книжный шкаф... этого достаточно

Не одобряю, всего то на 1 метр увеличить спальни, убрать кладовку, и за счёт неё увеличить спальню и всё будет нормально.
Затраты совсем незначительные.

Это как у Высоцкого:

"Ты экономь, но не дури..."
Если с котлом порешаете и вставите его на кухню, освободится место для кладовки. Заодно и кухню нужно увеличить за счёт топочной. Узкая она, до неприличия.

[СанСаныч]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

Для бюджетного дома 4 м между осями стен - оправданный размер (при увеличении начинаются проблемы с деревяшками перекрытий и кровли - недостаточно сечения балок 150*50 и длина стропил может превысить стандартные 6 м). Если увеличивать площадь, то остается только вширину.
Но есть что оптимизировать и без увеличения общей площади.
Направление мысли: узел "спальня - детская-2 - тамбур - кладовка": стенки между детской-2, тамбуром и кладовкой убираем, стенку между спальней и детской-2 двигаем на половину ширины тамбура, для входа в них делаем 2 двери в капитальной стене, немного расширяем получившийся тамбур за счет ванной. Итог - полноценные спальня и детская-2.
Кроме того, я бы расширил ванную (а с ней и получившийся тамбур) в сторону коридора, чтобы встала нормальная ванна 170 см.
И еще я не увидел места, где можно нормально сесть пообедать всей семьей. Если предполагается есть на кухне, то ее надо расширить за счет топочной-постирочной, как советует Стас.

[Stas X-9]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

при увеличении начинаются проблемы с деревяшками перекрытий и кровли

Если мы говорим о самонесущих фермах, то в данном случае никаких проблем нет. И именно поэтому нет никаго смысла в любых капитальных стенах. Может быть сейчас стену отделяющюю зал и спальни сделал бы не 100 а 150 мм.
Вот ещё раз фото ферм.
Безусловно когда плиты на полу, никаких проблем в конфигурации внутренних стен не возникает.
У меня много ломаных углов и прихожка и ванна и туалет и зал. Может оно и вычурно но в общем добавляет разнообразия в интерьере.

Это я к тому, что можно создавать любые комнаты хоть даже и с полукругом, кстати , я думаю что это важно в ограниченных площадях, именно что-то нестандартное может добавить небольшому помещению объём.

А вот сразу закладывать фундаменты под несущие стены, для того, чтобы положить на них плиты в одноэтажном доме мне кажется не целесообразно. Уж лучше плиты положить на пол а потом сколько хочешь планируй-переставляй стены. Короче до момента отделки есть пространство для манёвра.
Но лучше конечно, последовательно воплащать задуманный проект.
Мне в процессе строительства нравилось, что на первом этапе у меня было две комнаты - зал и всё остальное.
А какая экономия на несущих стенах, на фундаментах для них,а?!
Извините, что может нарушаю ваши планы, но я бы сделал так (т.е. так как я делал у себя):
1. МЗУФ 10,2 х13,2 это по нружней части, посередине перемычка.
2. 16 плит ПК63-12
3. По периметру армпояс
4. Стены ГС 400 мм(больше и не нужно).
5. Самонесушие фермы, обрешётка, кровля.

По поводу планировки. Если смотреть с западной стороны - две комнаты по 3,5м зал 4,7м
С восточной стороны комната 3,5 м, с/у (1,7-2) м прихожка1,5м, с/у (вместо котельной) 1 м и 3,7м стена кухни (которая у Вас 2,7 м).
Сам написал и взгрелся, проще было б начертиь, да вот никак не освою.
И вот здесь самое место ломаным стенам, например санузлы можно "скосить" вход в зал, в общем подумать.

[СанСаныч]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

Стас, самонесущие фермы - отличное решение при необходимости "свободной планировки", но здесь стоит совсем другая задача.

Бюджетное решение - это балки и стропила минимального сечения на двух опорах, быстро изготавливаемые (не требующие точной подгонки) и устанавливаемые одним человеком без помощи подъемных средств. А понятие капитальной стены в данном случае вполне можно низвести до нескольких стоек, поддерживающих главную балку (на которую опираются балки перекрытия) и обшитых к.-л. листовым материалом со звукоизоляцией. Выше - еще стойки, коньковый прогон и простейшие наслонные стропила. Такое решение в итоге будет значительно дешевле дюжины самонесущих ферм и устройства отдельной легкой стены. Хотя на жилом этаже я бы предпочел теплоаккумулирующую капитальную стену из кирпича, что, конечно, дороже, но добавляет комфорта и жизнестойкости.

[Stas X-9]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

Бюджетное решение - это балки и стропила минимального сечения на двух опорах, быстро изготавливаемые (не требующие точной подгонки) и устанавливаемые одним человеком без помощи подъемных средств

В своё время я разговаривал с кровельщиком, который крыл мне две крыши. И мы пришли к выводу, что если делать правильную и надёжную крышу, метод самонесущих ферм является самым оптимальным по соотношению цена-качество. Ибо практически все элементы каркаса вне зависимости опираются они на что-то или нет должны быть в конструкции. Соответственно количество леса увеличивается, но не намного.
Если честно, то сделать в одиночку крышу - это подвиг. Мне это не под силу. Видимо я что-то не понял в понятии "бюджетный".
Я как бы понимаю, бюджетный, но не настолько же.
Кстати, раз уж на то пошло, как раз и проще собрать фермы на земле и поставить их краном, конечно с помошником, чем в одиночку корячиться на высоте с 6 метровыми балками.

самонесущие фермы - отличное решение при необходимости "свободной планировки", но здесь стоит совсем другая задача

Дело в том, что под капитальные стены, должен быть капитальный фундамент, это раз. Это примерно 40 метров армированной ленты или 16-17 куб.м. а это около 50 000руб. только за бетон не считая арматуры, досок, работы, т.е. к 100 тысячам подбираемся.
Второе, непосредственно стены, т.е. кирпич, песок, цемент, ШТУКАТУРКА!!! (это п...ц! 1 кв.м. 250 руб. не считая материалов) а это уже наверно 200 т.р.
(можно посчитать, но мне лениво, ибо это реально много).

Плиты на такую площадь обойдуться: (6 229*16= 99664) +доставка 8 т.р. + кран на день 10 т.р. + 4 куба бетона 12 т.р на опрную перемычку. Итого 129 664 руб. Арматуру забыл и работу. В общем около 150 000 руб. А если не побрезговать и найти б/у плиты то вообще всё очень заманчиво. Стены из ГС 150 мм толщиной, под ШПАТЛЁВКУ!!! т.е. практически финиш.
Вот и считайте совокупность затрат.

И ещё есть такой моральный плюс в плитах т.е. как говорят строители "вылезти из земли". Опять же удобно на плиты поставить палетты с ГС, да и вообще работать с плит намного удобней во всех отношениях.
Считайте всё в совопукности.

[СанСаныч]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

под капитальные стены, должен быть капитальный фундамент

Фундамент в любом случае должен быть капитальным и в любом случае он подлежит расчету под конкретную конфигурацию дома, нагрузки и грунты. Может статься, что и вариантов не будет (как у меня - плита и всё), а может и выбирать придется, разные варианты считать по деньгам. Если нет центральной капитальной стены, это значит только то, что в 2 раза возрастет нагрузка на верх наружных стен, со всеми вытекающими для фундамента. Так что никакой большой разницы в стоимости фундамента при наличии и отсутствии кап. стены не будет, ни для ленточного, ни для плитного, то на то и выйдет, просто перераспределится.
А с материалом несущей стены пусть сам Kristall32RU определяется с учетом местных возможностей. Кирпичная стена - это хорошо (и здесь много об этом писалось), но не обязательно, я выше очень бюджетный и легкий вариант предложил, а можно и блоки.

Плиты на такую площадь обойдуться

Стас, простите, но Ваш сборный плитный фундамент кажется мне стрёмным (или я чего-то в нем со слов недопонял). Плита под домом должна быть единая, отлитая за 1 раз, с единым армированием по расчету. Ее даже цельную нехило может выгибать под нагрузкой (у меня на 8 метрах центр стал выше краев на 1,5 см, хорошо стяжку сразу не сделал), а сборные плиты на моих грунтах уже стояли бы раком, и трещины бы шли по стенам...

практически все элементы каркаса вне зависимости опираются они на что-то или нет должны быть в конструкции

Это... преувеличение. Две стойки во фронтонах, две промежуточные стойки, два откоса. Коньковый прогон. Наслонные стропила через 0,8 м. Усё. И не шелохнется.

сделать в одиночку крышу - это подвиг

Если честно, сам не заметил, как сделал. Досочка за досочкой, никакого напряга, только удовольствие от собственноручно получаемого результата и обозрения окрестностей с высоты. А стропило 150*50*6000 любой щупленький мужичек за середину одной рукой поднимет. Нафига кран?

[Kristall32RU]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

нужно все предложения осмыслить и по возможности прочертить на плане- так лучше думается. Что касается перекрытий то думал, что ставя несущую стену по середине удастся избавиться от применения самонесущих ферм и привлечения к работе крана, стропальщика и т.п.
Фронтоны (если понадобится) тоже можно сделать из ГС, но можно и из деревях.

Kristall32RU добавил 23.04.2012 в 21:47

стенки между детской-2, тамбуром и кладовкой убираем, стенку между спальней и детской-2 двигаем на половину ширины тамбура, для входа в них делаем 2 двери в капитальной стене, немного расширяем получившийся тамбур за счет ванной. Итог - полноценные спальня и детская-2.

не очень понял

[DasIst]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

...
Конечно в целом- не царские хоромы, но чем больше общаюсь с соседями- понимаю, что дети разъедутся со временем и соседи, у кого это уже случилось вообще говорят что больше 65-70м2 строить не нужно- оптимально по затратам на отопление и для двоих хватит... но пока двое детей и моё имхо- 100м2 оптимально хоть и тесновато.

правильным курсом идете! так всё и есть...

Эмпирически получил "формулу" оптимальной площади:
Sобщ=20*(n+1), где n - количество проживающих.

[Тимоша]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

Чтобы понять вкус груши надо съесть её. А теперь я попытаюсь донести до вас свой опыт. Не согласен с вами полностью потому, что то о чем вы мечтаете у меня "как бы" есть, но это нижний предел минимализма, о котором можно мечтать только если "подрезаны крылья". Попробуйте "поднять планку" понимания комфорта современного жилья и как жизнь не перепишешь, так и дом надо строить фундаментально. Прописные истины для прогрессивного человечества - считается, что если квартира (дом) трех комнатный, то в нем должно быть три спальни, а не кухня, холл, спальня. Современное понимание комфорта подразумевает свободу пространства, а не загромождение пространства системами хранения (шкафами). Современными нормативами запрещены помещения меньше 9 кв. м. , но моё мнение, - комнаты меньше 11метров - это не серьёзно... Естественным обременением большого дома является большие затраты на его эксплуатацию. По этому самое пристальное внимание я бы уделил современным технологиям энергосбережения и автономии. Здесь могут быть применены технологии теплового насоса и солнечного коллектора для отопления и горячего водоснабжения, сбора дождевой воды для технических нужд, солнечных модулей для электропитания и рекуперация воздуха для увеличения КПД жизнеобеспечения. Для примера замечу - солнечной радиации приходится на кв. м. до 6 кВт. Человек за сутки выделяет до 10 кВт. тепла. Земля на глубине больше метра не замерзает никогда (вне вечной мерзлоты). Если сделать дом термосом, то можно экономить до 70% ресурсов и даже больше. Но это так, только начало, улучшать можно до бесконечности, а кто не восходящий к совершенству, тот падающий!

[СанСаныч]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

не очень понял

Левая половина примерно как на рисунке:

[Stas X-9]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

Что касается перекрытий то думал, что ставя несущую стену по середине удастся избавиться от применения самонесущих ферм и привлечения к работе крана, стропальщика и т.п.
Фронтоны (если понадобится) тоже можно сделать из ГС, но можно и из деревях.

Фронтоны- это примерно 1/4 от площади стен, деревяхи будут создавать впечатление сарая или барака.
Кран - это 10 т.р. в день, поставить 7-8 ферм это пол дня максимум.
Собирать любую конструкцию проще на земле, и монтировать уже готовым модулем - это правда. К примеру, - опоры высоковольтных ЛЭП, модульные здания, да те же фермы для больших и малых площадей.
Ничего надёжнее, дешевле и технологичнее плит ещё не придумано. Все эти конструкции из мелкоштучных изделий с балками, не более чем рекламма. Монолит ещё дороже. И по факту будет дороже, и это правда.
Настаивать не буду, здесь только сам хозяин может подсчитать. В своём подходе я руководствовался следующим, в порядке важности:
1. Время - это самое ценное.
2. Проверенные решения, известные как по стоимости так и по надёжности.
3. Личный опыт.
4. Вариант строить в одиночку не рассматривал, там всё совсем по другому.

Чтобы понять вкус груши надо съесть её.

А по моему, здесь уже многие всех этих груш наелись.

Если сделать дом термосом, то можно экономить до 70% ресурсов и даже больше.

А именно этих груш, наелись аж до коликов в животе, и дикого поноса.

[CAT@]

Re: Одноэтажный бюджетный проект

Чтобы понять вкус груши надо съесть её. А теперь я попытаюсь донести до вас свой опыт... Здесь могут быть применены технологии теплового насоса и солнечного коллектора для отопления и горячего водоснабжения, сбора дождевой воды для технических нужд, солнечных модулей для электропитания и рекуперация воздуха для увеличения КПД жизнеобеспечения. Для примера замечу...

общие теории и реальный опыт - суть далекие друг от друга вещи... потому Ваши слова "могут быть применены" и "донести до вас свой опыт" друг с другом не вяжутся, что ведет к определенным выводам