Шале на Волге

[designer]

... из котельной под лестницей к туалету и вдоль стенки к наружной стене.

Спасибо, СанСаныч!
Да, я тоже склоняюсь к такому варианту: из С/У второго этажа вдоль наружной стены вниз транзитом через первый, под потолком цоколя, открыто, до туалета в цоколе; из С/У первого этажа вниз, вдоль наружной стены, затем пересечь стену лестничного пролета ниже лестничной площадки, и в туалете цоколя соединить три линии в одну; затем одной трубой пересечь стену цоколя и через вертикальный перепад развернуть коллектор вдоль стены дома в нужном направлении.
Единственное, прийдется делать два вентиляционных канала из стояков С/У первого и второго этажа, и на чердаке объединять их в одну фановую трубу, выходящую на крышу.
Как-то так...

[designer]

Думаю отказаться от тамбура в цоколе.
Поставлю две двери для тепла, и все. Прихожая будет просторнее, а выстудить ее при входе не страшно. Да и дверь на лестничную площадку есть.
Логично?

[designer]

Вот прорисовал внутреннюю продольную стену усиленной. В случае перекрытия плитами, с опиранием на нее и наружную стену, это было бы обосновано. А вот в случае монолитного перекрытия бОльшая нагрузка будет приходиться на стены лестничного пролета и балки, идущие по линии этих стен в цоколе и на первом этаже, а также стены санузла на втором. И распределится нагрузка на все стены равномернее. Тогда зачем мне утолщенная продольная внутренняя стена?
Правильная мысль?

[designer]

Не по теме.
У меня сложилось впечатление, что после перерыва в работе форума, связанного со сменой платформы, активность ветеранов резко упала.
Далее по теме. Устройство подвального этажа.
1. Вот классическое решение по подвальному этажу - обратная засыпка.

Стены подвала ниже уровня грунта - бетон. Полная гидроизоляция фундамента ниже уровня грунта. Утепление - ЭППС. Цоколь выше уровня грунта - газосиликат, потому что не хочу связываться с отделкой цоколя по ЭППС.
2. Была мысль не делать обратной засыпки. Просто оставить уступ на склоне.
Тогда нижний этаж можно делать из газобетона, не заморачиваясь на гидроизоляцию.

Есть идея и опыт использовать склоны уступа для создания "альпийских горок" в ландшафтном дизайне.
Минусы этого решения:
- большая площадь водосбора в теплое время года
- снежный мешок зимой
- БТИ признает, и не без основания, это полноценным, а не подвальным этажем. Налоги возрастут на 30%. Хотя, в момент принятия дома в эксплуатацию, можно сказать, что обратную засыпку просто не успели осуществить, и это подвал, на том основании, что уровень грунта выше половины высоты этажа.
3. Вокруг подвала устроить техническую галерею.

Стены подвала - газосиликат. Никакого контакта с грунтом, никакой гидроизоляции стен подвала. И по определению - это подвал, так как более половины высоты этажа ниже уровня отмостки.
Минус - дополнительные затраты на подпорную стену галереи.
Коллеги!
Прошу высказаться...

[Евгений///]

я не ветеран форума,
но моё мнение это водосбор подальше от дома.
Поэтому 1 или 3 рис.
И стоит наверно ещё раз задать себе вопрос, а нужен ли такой большой подвал ?
вот лично мне подвал интересует для овощей, фруктов, консервации, инженерки.
На эти цели половина площади под 1-м этажом вполне меня устроит.

[Stas X-9]

Я так же не ветеран форума, но глядя на все эти пафосно-пресловутые ТИСЭ, да и на Ваш проект четырёхэтажного дома, ничего кроме анекдота про попугая который всех прохожих посылал на хер не вспоминается. А вот бетон + утеплитель + кирпич - это вообще "шедевр" или последнее слово в несущих ограждающих конструкциях, 3,14...ц.

[СанСаныч]

2. Была мысль не делать обратной засыпки. Просто оставить уступ на склоне.
3. Вокруг подвала устроить техническую галерею.

Только не забудьте слой вынутого грунта заменить дополнительным слоем ЭППС, достаточным по толщине и ширине для непромерзания грунта в основании.
А так во всём есть плюсы и минусы...

[designer]

Только не забудьте слой вынутого грунта заменить дополнительным слоем ЭППС, достаточным по толщине и ширине для непромерзания грунта в основании.
А так во всём есть плюсы и минусы...

Спасибо.
Конечно, в этих случаях утепление периметра фундамента обязательно. Ну, а стены фундамента - газобетон - по теплу проходят...

[designer]

Я так же не ветеран форума, но глядя на все эти пафосно-пресловутые ТИСЭ, да и на Ваш проект четырёхэтажного дома, ничего кроме анекдота про попугая который всех прохожих посылал на хер не вспоминается. А вот бетон + утеплитель + кирпич - это вообще "шедевр" или последнее слово в несущих ограждающих конструкциях, 3,14...ц.

1. Причем здесь ТИСЭ?
2. Где Вы взяли четыре этажа?
3. Где Вы увидели "бетон + утеплитель + кирпич"?
4. За использование в моей теме терминов "на хер" и " 3,14...ц" прошу администрацию остудить Вас на недельку...

[designer]

Друзья!
Посчитал нагрузки сооружения. Для упрощения привел нагрузку только на три продольные стены - наружние и внутреннюю.
Получил максимум на внутренней стене при ее ширине 400мм на уровне пола подвала - 6 кг./см.кв.
Для газосиликата Д400 прочностью В2.0 прочность кладки 0.8Мпа или 8 кг/см.кв. по данным производителя.
В реале нагрузка распределится и по другим стенам и перегородкам, и фактическая нагрузка будет ниже, т.к. планирую монолитные перекрытия.
Как полагаете, запас достаточный? Эти 8кг./см.кв. - нагрузка разрушения, или допустимая с коэф. надежности?
Может Глеб Грин прокомментирует?

[Stas X-9]

прошу администрацию остудить Вас на недельку...

Конечно, конечно....
Только в Вашей теме уже 9 страниц обыкновенного трёпа над абсолютно бестолковым, во всех отношениях, проектом, с вкраплениями каких-то потуг на расчёт каких-то виртуальных нагрузок разрушения. Особенно восхищает идея разместить один этаж ниже уровня земли с устройством альпийской горки. Вы хоть кубатуру вынимаемого грунта подсчитайте, помножте на экскаватор и самосвалы, не забудьте о месте куда это всё вываливать а потом обратно завозить. Эх.... проще мост вдоль Волги строить.А написал это потому, что форум превращается в сборище дилетантов, которые что-то друг дружке доказывают, и, как Вы правильно заметили, эксперты сюда и заглядывать перестали.
Прошу не обижаться на резкость критики.

[BobaQPE]

... А вот бетон + утеплитель + кирпич - это вообще "шедевр" или последнее слово в несущих ограждающих конструкциях...

Стас, прошу больше слов по существу. Не забывайте, что нас читают не только "матёрые" теоретики утепления, но и новички, у которых каша в голове. Поэтому, если вам чем-то не нравится, бутерброд утепления, то коротко и по существу, в чем собственно этот самый π

designer
Я понимаю, ваше недовольство высказываниями, наших форумчан. Но прошу понять, наш форум, всетаки строительный, а не форум русской словесности поэтому, тут хватит слов и на букву пи и на другие буквы.
Прошу решить этот вопрос миром.
Думаю Стас сможет обьяснить почему ему не понравился бутерброд стен.

Теперь по существу.
У меня дом по проекту Андрея Валентиныча. Там из-за переменной этажности пол этажа получается на половину в земле, а подвальное помещение под второй половиной, полностью в земле.
Итого заглубление 1.5 метра.
В связи с большой площадью участка, заказывал экскаватор и камаз, землю при этом не вывозил далеко, а складывал на границе участка.
В итоге "раскопок" образовалось 2 горы земли... это никакая не альпийская горка, это конкретные горы (эксковатором подравляни, чтоб места меньше занимали. Одну гору (из глины) употребили на обратную засыпку с подьемом участка вокруг дома. Вторая (с черноземомо) стоит, мазолит глаза. Но и ее можно будет растаскать по участку.
Удобнее это делать, когда есть своя техника, как у моего отца.. тогда это можно делать не спеша.
Если техники нет, то придется брать в аренду (узбеками это практически не возможно сделать, если только они совсем не бесплатные).

Насчет окопа вокруг дома.
Не знаю, как там в Шале... Но в моем регионе, это будет катастрофа.
Сколько уж я убил денег на гидроизоляцию, но всеравно, Гарантия сухого подвала, от отсутствие влаги вокруг дома. Широкая крыши в этом хорошо помогает. И обратная засыпка с подъемом участка вокруг дома, тоже помогает.
Если участок вокруг не поднять, а наоборот опустить, то весной, вода с удовольствием будет туда заливаться.

Я не спорю, приложив кучу сил можно будет и с такой ситуацией справиться, но сил и денег уйдет много, и результат вы узнаете только весной... и возможно не в первый год.

Насчет трех (четырех) этажей.. Тут я солидарен со Стасом. Растить дом в высоту есть смысл, только если какой-то этаж будет полностью техническим. Например для котельной, склада, и проживания прислуги.
Но даже в этом случае многие ставят лифт в таких домах. Т.к. ходить по лестнице вверх-вниз нуу.у... очень надоедает
Это сейчас пока я молодой и красивый, я воспринимаю это как зарядку. Полезно для дыхательной системы. А через лет эдак нцать.. думаю дальше 1-го этажа я просто никуда не буду уходить


В общем, прошу, если ругаетесь, то ругайтесь конструктивно, по существу с объяснением своей позиции, а не просто "дурак" - "сам дурак".

[designer]

В общем, прошу, если ругаетесь, то ругайтесь конструктивно, по существу

Спасибо за своевременную реакцию. Ругаться я не хочу никак... А обменяться мнениями могу.
По существу - я уже решил делать подвальный этаж, поэтому котлован копать по-любому.
Рельеф участка требует корректировки, поэтому грунту место найдется.
Не надо будет вывозить. А если бы котлована не было, пришлось бы еще и завозить...
Мой домик в деревне с подвальным этажем и приподнят над естественным уровнем грунта - я прекрасно знаю такое классическое решение. Но стены фундамента там - монолит, утепленный снаружи ППС. Я ищу альтернативные решения.
Про этажность я уже писал. Кто-то насчитал три(четыре) этажа.
Подвал - это чисто технические помещения.
Чердак холодный.
Осталось ДВА жилых этажа.
На первом этаже есть одна спальня - для тех, кому трудно, или будет трудно подняться.

[designer]

Прошу не обижаться на резкость критики.

Стас, Вы в своей теме очень конструктивно осветили свой дом - Вы прекрасно умеете изъясняться.
В Вашей теме я, вроде, не то, чтобы резко, а даже вообще не постил.
А Вы в моей теме позволили себе не критику, а грубость - просто перечитайте свой последний пост.
У Вас есть основания разговаривать со мной таким тоном?
Ладно, я не обижаюсь. Но ехидно спрошу...
У Вас одноэтажный дом порядка 150 кв.м. Верно?
И под всем домом у Вас подвал 150 кв.м. Так?
Всего 300 кв.м.! И Вы зарыли половину?!
Так у Вас один или два этажа?
В моем, бестолковом, во всех отношениях, проекте тоже 300кв.м., из них только 100 в подвальном помещении, причем это гараж, котельная и кладовые.
А как Вы используете свои?
Ну, и прошу Вас прокомментировать "бетон + утеплитель + кирпич - это вообще "шедевр" .
Даже нашему администратору интересно стало...

[designer]

Возможно, уступ вместо обратной засыпки вызвал бурную реакцию из-за недопонимания.
Упрощенная графическая иллюстрация: