не работает однотрубная горизонтальная система

[Михаил/Ростов]

по программе "Строить не перестроить" сделали в доме однотрубную горизонтальную систему отопления, а она не работает.

Исходные данные: Площадь дома 600м.Тип каскадный. (подвал, 1,2 этажи, чердак); Пол чердака не теплоизолирован, штукатурка только на 1-м этаже. Котельная в подвале: в коллекторе 3 контура (32 стальная труба) на этажи и 1 на тёплый пол (25 п/труба). теплонесущая трубоа (32) уложена по периметру по полу в канале (в будущем планирую засыпать песком и стяжкой). Длина первого контура (подвал)- 65 п/м (8 радиаторов С22), 2 контур (1 этаж) - 75 п/м (11 радиаторов С22), 3 контур- 2 этаж (спальни)-46 п/м (6 радиаторов С22), 4 контур т/пол с коллектором на 80 п/м
Объём жидкости в системе 450 литров.
Котельная: последовательное расположение: котёл BAXI-62 кВт, далее коллектор (76 сталь) на 4 контура (32 сталь и т/пол 25п/пропилен с трёхходовым краном). Возврат в коллектор, далее косой фильтр/грязевик (32), 1 насос Wester 25-80 работает на второйскорости (есть место для второго), расширительныйц бак - 50л., далее котёл.
Проблема:
Температура подачи 80С, а на возврате в коллектор приходит 50С, а с т/пола 40С и температура в доме 18-19С. На улице от -5 до -10С. Подсоединение радиатора "вход/выход" - нижнее. Радиаторы малого размера (600х800) - горячие, а радиаторы длинные (600х1000-2000) горячие в верхней части радиатора (~1/4), а остальные 3/4 радиатора холодные.
Экспериментировал:
1.перекрыл т/пол - температура возврата поднялась всего на 4-5С.
2. перекрыл все контура, кроме малого (45 п/м) - температура возврата поднялась до 65С - радиторы прогрелись по всей своей высоте.
Может мешает потоку косой фильтр и нужен второй насос?
Если проблема не решаема, то как эту систему переделать в "гравитационную" ?

[Сергей 31]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Рисуйте схему системы с указанием размеров и марки радиаторов. Какой котел, марка насоса, на схеме укажите диаметры трубопроводов.

[Резак]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

по программе "Строить не перестроить" сделали в доме однотрубную горизонтальную систему отопления, а она не работает.

Исходные данные: Площадь дома 600м.Тип каскадный. (подвал, 1,2 этажи, чердак); Пол чердака не теплоизолирован, штукатурка только на 1-м этаже. Котельная в подвале: в коллекторе 3 контура (32 стальная труба) на этажи и 1 на тёплый пол (25 п/труба). теплонесущая трубоа (32) уложена по периметру по полу в канале (в будущем планирую засыпать песком и стяжкой). Длина первого контура (подвал)- 65 п/м (8 радиаторов С22), 2 контур (1 этаж) - 75 п/м (11 радиаторов С22), 3 контур- 2 этаж (спальни)-46 п/м (6 радиаторов С22), 4 контур т/пол с коллектором на 80 п/м
Объём жидкости в системе 450 литров.
Котельная: последовательное расположение: котёл BAXI-62 кВт, далее коллектор (76 сталь) на 4 контура (32 сталь и т/пол 25п/пропилен с трёхходовым краном). Возврат в коллектор, далее косой фильтр/грязевик (32), 1 насос Wester 25-80 работает на второйскорости (есть место для второго), расширительныйц бак - 50л., далее котёл.
Проблема:
Температура подачи 80С, а на возврате в коллектор приходит 50С, а с т/пола 40С и температура в доме 18-19С. На улице от -5 до -10С. Подсоединение радиатора "вход/выход" - нижнее. Радиаторы малого размера (600х800) - горячие, а радиаторы длинные (600х1000-2000) горячие в верхней части радиатора (~1/4), а остальные 3/4 радиатора холодные.
Экспериментировал:
1.перекрыл т/пол - температура возврата поднялась всего на 4-5С.
2. перекрыл все контура, кроме малого (45 п/м) - температура возврата поднялась до 65С - радиторы прогрелись по всей своей высоте.
Может мешает потоку косой фильтр и нужен второй насос?
Если проблема не решаема, то как эту систему переделать в "гравитационную" ?

На первый взгляд не хватает циркуляции( большая разница температур подача-обратка), соответствено котел затыкается по верхней температуре и не выдает номинальную мощность. Попробуйте поставить насос на 3 скорость и почистите грязевик.
Также непонятны теплопотери дома.
Расчет вообще делали? Может тупо не хватать теплоотдачи радиаторов и теплых полов, чтобы обогреть такую махину в 600м2, и котел работает на 1/3 номин. мощности т.к. нет достаточной теплоотдачи.

[izba]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Схемку обвязки котельной выложите или сфоткайте, подробно. Сфоткайте батареи - как подключены, я знаю в чём косяк (косяки) уже счас, но охота убедицца на научной основе. Там же есть моменты тонкие... :wink:

[Михаил/Ростов]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

по программе "Строить не перестроить" сделали в доме однотрубную горизонтальную систему отопления, а она не работает.

Исходные данные: Площадь дома 600м.Тип каскадный. (подвал, 1,2 этажи, чердак); Пол чердака не теплоизолирован, штукатурка только на 1-м этаже. Котельная в подвале: в коллекторе 3 контура (32 стальная труба) на этажи и 1 на тёплый пол (25 п/труба). теплонесущая трубоа (32) уложена по периметру по полу в канале (в будущем планирую засыпать песком и стяжкой). Длина первого контура (подвал)- 65 п/м (8 радиаторов С22), 2 контур (1 этаж) - 75 п/м (11 радиаторов С22), 3 контур- 2 этаж (спальни)-46 п/м (6 радиаторов С22), 4 контур т/пол с коллектором на 80 п/м
Объём жидкости в системе 450 литров.
Котельная: последовательное расположение: котёл BAXI-62 кВт, далее коллектор (76 сталь) на 4 контура (32 сталь и т/пол 25п/пропилен с трёхходовым краном). Возврат в коллектор, далее косой фильтр/грязевик (32), 1 насос Wester 25-80 работает на второйскорости (есть место для второго), расширительныйц бак - 50л., далее котёл.
Проблема:
Температура подачи 80С, а на возврате в коллектор приходит 50С, а с т/пола 40С и температура в доме 18-19С. На улице от -5 до -10С. Подсоединение радиатора "вход/выход" - нижнее. Радиаторы малого размера (600х800) - горячие, а радиаторы длинные (600х1000-2000) горячие в верхней части радиатора (~1/4), а остальные 3/4 радиатора холодные.
Экспериментировал:
1.перекрыл т/пол - температура возврата поднялась всего на 4-5С.
2. перекрыл все контура, кроме малого (45 п/м) - температура возврата поднялась до 65С - радиторы прогрелись по всей своей высоте.
Может мешает потоку косой фильтр и нужен второй насос?
Если проблема не решаема, то как эту систему переделать в "гравитационную" ?

С теплопотерями дома мне ситуация понятна- (дом в стадии отделки и утепления) всё тепло уходит "в трубу". Вопрос заполняемости радиаторов теплоносителем Давление в системе 1,6 атм, в бачке 1,2 атм
Добавляю фото:

[Krechmer]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Один момент... Циркуляционный насос должен откачивать воду из расширительного бака, а не нагнетать. между котлом и РБ иео надо бы воткнуть. так кажется по правильному...ops:

[izba]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Ну что Други два простых как пень косяка... не буду лезть вперед - кто потренируетцца... на кошках...

[Резак]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Ну что Други два простых как пень косяка... не буду лезть вперед - кто потренируетцца... на кошках...

Подсоединение радиатора "вход/выход" - нижнее, а лучше сделать вход-верхнее подключение,а выход -нижнее, тогда радиаторы и заработают.
От автоматического воздухоотводчика, в том месте где он стоит, никакого толку. Сдается мне вся система завоздушена.

[Сергей 31]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Мне схема нужна.
А так, навскидку: выбран не самый правильный вариант разводки для дома 600 м2. Похоже, что система зажата, малые диаметры при длинных петлях.
Даже такого поросенка как 25/8 мало. Система очень затратная по сопротивлению, а нужно получить чистыми 2500л/час.
Вижу организацию котлового контура со своими насосом, через короткозамкнутый коллектор или гидрострелку (100 мм). А далее на каждый контур по своему насосу. Для Т.П. смесительный узел.
Котельную собирал не специалист. Есть принципиальные косяки.

[СанСаныч]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Не нравится мне, как на фото радиатор подключен. Лишь малая часть воды пойдет через 2 нехилых сопротивления (вентиль, клапан или что там стоит - плохо видно), а основная масса побежит прямиком мимо радиатора по не зауженной байпасной трубе. Узким радиаторам этой малой части воды может и хватает для прогрева, а широким - не хватает (то есть хватает только на треть). Решение - врезать в байпасную трубу под радиатором хотя-бы шаровой кран (а лучше специальный настроечный) для регулировки затекания. Но, когда Вы сделаете это для всех "холодных" радиаторов, увеличится общее сопротивление системы и насос надо будето перевести на 3-ю скорость (а то и 2-й насос потребуется). Скорее всего, потребуется также заменить шаровые краны на одном из коллекторов на настроечные, чтобы сбалансировать контура, так как их сопротивления, видимо, изменятся по-разному. Вместо увеличения мощности насоса и балансировки контуров можно поставить на каждый контур по отдельному насосу с соответствующими параметрами.
И еще по фото не понятно, удаляется ли воздух из радиаторов, а при такой схеме сам он там отлично накапливается - проверено

[dda]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

на форум хаусе человек проводил замеры разных подключений радиаторов
температура показана цифрами

[izba]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Да Други... радиаторы предпочтительнее подключать подача сверху - обратка снизу это факт неоспоримый, но не трагический
Мы давно говорим что нельзя использовать стандартные узлы подключения - клапаны для термоголовоки и запорные вентили - потому как у них мизерный проход - они заточены все на коллекторные схемы где радиаторы прокачиваются сильно насосами.

В однотрубке мы можем использовать обычные полдюймовые ПОЛНОПРОХОДНЫЕ шаровые вентили (или 3/4 но НЕполнопроходные)
А в качестве клапанов для термоголовок есть такие изделиюя например фирмы Герц - Термостатические клапаны ГЕРЦ-TS-E высокой пропускной способности (для любых однотрубных систем, а также для систем с большими расходами)

Но в данном случае мы до этой стадии ещё не дошли... вот кабы у нас труба - однотрубка была горячая и на входе в контур и на выходе из контура... (у меня разница обратка-подача не более 5-7С) То есть на входе 55С а на выходе 50С - а батареи холодные... тогда бы искали причину в подключении батарей, а у нас сама труба на входе горячая, а на выходе холодная... что это значит? Это значит что НЕТ ЦИРКУЛЯЦИИ достаточной.

Хотелось бы выслушать нашего профи LEX04 он должен поставить диагноз... :good:

Кстати я вот живу на даче и у меня система настолько низкотемпературная что подача, даже в самые сильные морозы более 45С не поднимается. Конроллер бдит и 21С поддерживает.

[CAT@]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Хотелось бы выслушать нашего профи LEX04 он должен поставить диагноз... :good:

он после темы к расчету ТА, где мы с ним слегка поспорили ops: обещал, что

мне надоело здесь то, что вместо "спасибо за информацию" меня тут постоянно пытаются поймать на чем-то... Буду токо спрашивать по общестроительным вопросам...

Вот так. Обиделся значит.

CAT@ добавил 04.02.2011 в 12:32

2. перекрыл все контура, кроме малого (45 п/м) - температура возврата поднялась до 65С - радиторы прогрелись по всей своей высоте.

В принципе - достаточный для диагноза "система не работоспособна из-за повышенного гидравлического сопротивления" симптом :wink: Для деталей нужна нормальная рабочая схема СО с указанием диаметров, арматуры и переходов + трассировка. Без этих данных гидравлику не просчитать => и заключение кроме общего не выдать. Данные -> расчет -> заключение. Иначе не бывает.

А далее на каждый контур по своему насосу.

Для этого нужны данные по всем 3 контурам.

Кстати, почему обратка одного из них выполнена ПП? Сталь кончилась?

[Михаил/Ростов]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Кстати, почему обратка одного из них выполнена ПП? Сталь кончилась?[/QUOTE]

Нет, сталь не кончилась. П/пропилен идет от контура второго этажа через лестничную площадку выполненную полукругом. Для подключения радиатора на этой площадке была использовани п/пропиленовая труба.
Термоголовок и др. приспособлений на радиаторах нет. На фото видны шаровые краны 1/2" KALDE, для тех.обслуживания в случае необходимости, чтоб не сливать контур.
По всему переиметру идёт 32 труба, п/пропиленовая с внуттренним сечением как и 32 сталь. Вход и выход на котле также 32.

Нигде на системе байпасы не стоят.

[Krechmer]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Вход и выход на котле также 32.

Дык, вот она, причина!