Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

По мне для ТП труба PE-RT 16-17 мм - самое то.
Зачем МП и зачем 20 мм? Работать же труднее, да и дороже, а преимуществ не почувствуете.
По большому счету - не имеет принципиального значения, чем греть бетон - важен тепловой поток от поверхности пола, а его при должном расходе обеспечит и 16-я труба, и ..50-я

А почему металлопластиковая? PE-X это же однослойная труба из сшитого полиэтилена. А 20-ая для запаса, вдруг с шагом ошибусь и в морозы будет не хватать. Ведь, как я понял при отоплении чисто ТП в отличие от радиаторов нельзя сильно повышать температуру носителя(ходить по раскалённому полу тяжко). Вобщем надо прогу ТЕСЕ освоить, чтобы не гадать на кофейной гуще

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

А почему металлопластиковая? PE-X это же однослойная труба из сшитого полиэтилена.

Пардон, перепутал с аналогичным вопросом из др. форума ops:

А 20-ая для запаса, вдруг с шагом ошибусь и в морозы будет не хватать.

Если память не изменяет, запас там небольшой совсем будет, порядка 10% (когда-то считал), а разница в цене значительно больше. Имеет смысл на те же 10% просто уменьшить шаг, если длина петель позволяет.

Ведь, как я понял при отоплении чисто ТП в отличие от радиаторов нельзя сильно повышать температуру носителя(ходить по раскалённому полу тяжко).

Это - как намотаете. Если змейкой от наружных стен или на худой конец двойной (тройной, четверной,...) улиткой, то это ограничение может быть не актуально.

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Забил в свой проект в ТЕСЕ для рассчёта теплопотерь, получается, что при отоплении ТП , как ни меняй R полов по грунту(тобишь слой утплителя) теплопотери остаются неизменными. Значит совсем по барабану на пенопласт? Или это издержки программы, что греющие поверхности не учитываются при расчёте теплопотерь.

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Забил в свой проект в ТЕСЕ для рассчёта теплопотерь, получается, что при отоплении ТП , как ни меняй R полов по грунту(тобишь слой утплителя) теплопотери остаются неизменными. Значит совсем по барабану на пенопласт? Или это издержки программы, что греющие поверхности не учитываются при расчёте теплопотерь.

Совсем по барабану не должно быть. Утепление полосы, прилегающей к наружным стенам, влияет на теплопотери.

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Перерисовал раскладку ТП 1-ого этажа. Везде змейка. Шаг 150мм у наружных стен по три ветки, остальное -300мм. Контуры получились от 52 до 64м.
Стоит ли вводить 6 ой контур и перечертить раскладку, чтобы уменьшить длИны остальных и спокойно использовать 17-ую трубу?

[CAT@]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Если уж "змейка", то берите 20-ую трубу, а не 17-ую.

Везде змейка. Шаг 150мм у наружных стен по три ветки, остальное -300мм.

А на кой, скажите пожалуйста, у Вас разный шаг то при "змейке"?

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

А на кой, скажите пожалуйста, у Вас разный шаг то при "змейке"?

Да я вот тоже, когда рисовал, на этом моменте замялся.
С одной стороны понимаю, что равномерное распределение температуры воздуха при "змейке" получается за счёт подвода более горячего теплоносителя к зонам с большими теплопотерями.
С другой стороны, если делать шаг 300 везде есть опасения, что не хватит мощности.
Как вариант взять шаг 200 или 250.
Значит надо узнать, теплоотдачу трубы ТП. Пойду формулу искать

Металлер добавил 25.04.2013 в 22:56
забавно, во всех рекланых буклетах для расчёта шага идёт такая фраза
Расчет шага определяют по формуле: шаг укладки (см) = (100*S)/L, где S — фактическая площадь, на которую укладывается кабель (м2), а L — длина кабеля (м. п.)
При этом , чтобы расчитать длину надо нарисовать схему, с уже известным шагом.

[DasIst]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

...
Металлер добавил 25.04.2013 в 22:56
забавно, во всех рекланых буклетах для расчёта шага идёт такая фраза
Расчет шага определяют по формуле: шаг укладки (см) = (100*S)/L, где S — фактическая площадь, на которую укладывается кабель (м2), а L — длина кабеля (м. п.)
При этом , чтобы расчитать длину надо нарисовать схему, с уже известным шагом.

всё нормально, просто не надо заморачиваться.
Принимаем примерно 1 метр трубы = 20 вт, далее деля требую мощщу на 20 получаем скока метров...

... перечитал внимательно еще раз ваш пост: первична длина трубы, а всякие там способы укладки, шаги и проч - это секта: "в интернете кто то неправ"

[СанСаныч]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Перерисовал раскладку ТП 1-ого этажа. Везде змейка. Шаг 150мм у наружных стен по три ветки, остальное -300мм. Контуры получились от 52 до 64м.
Стоит ли вводить 6 ой контур и перечертить раскладку, чтобы уменьшить длИны остальных и спокойно использовать 17-ую трубу?

Думаю, это будет оправдано. При длине контуров змейки около 50 м и 6 контурах 17-я труба работает нормально. Контура лучше сделать покороче в санузле (там должно быть потеплее), в прихожей и особенно на лестнице (там теплопотери побольше).
В гостиной я бы разбил поля немного по-другому (сумму длины и ширины помещения поделить пополам, этот размер отложить на левой стене сверху (на плане), а на правой снизу и провести через эти точки косую линию, это будет примерная граница полей контуров). Так будет меньше изгибов трубы (меньше сопротивление) и ровнее прогрев в области границы контуров.

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

всё нормально, просто не надо заморачиваться.
Принимаем примерно 1 метр трубы = 20 вт, далее деля требую мощщу на 20 получаем скока метров...
..

Я так понимаю, что изменение диаметра с 17 на 20 этот показатель не сильно изменит. Поменяется только гидросопротивление

[CAT@]

- пример расчета
- наглядная картинка

С одной стороны понимаю, что равномерное распределение температуры воздуха при "змейке" получается за счёт подвода более горячего теплоносителя к зонам с большими теплопотерями. С другой стороны, если делать шаг 300 везде есть опасения, что не хватит мощности.

Так Вы потребную мощность считали?

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

-
Так Вы потребную мощность считали?

Да. Приведу на примере помещения гостиной 25кв.м, высота 3 м , 2 наружние стены, 2 окна: 1.7х1.9м+ 1.7х1.7
В ТЕСЕ (думаю самый точный рассчёт из проделанных мною)
Теплопотери общие 1800 Вт
Потребная мощность 1500 Вт( не учитываются потери через пол, так как он является обогревающей поверхностью
В различных он-лайн калькуляторах теплопотери составили в среднем 2200 из-за недостатка взааваемых параметров не удаётся нормально посчитать полы по грунту с дифференцированным утеплением +
При расчёте вручную по формуле Q(теплопотреи через ограждающие конструкции)=S*dT/R получилось
Qстен=384Вт
Qокон=560Вт
Qпола=272Вт
Qобщ=1216Вт
В этом расчёте самыми сомнительными моментами являются теплопотери через пол и потолок.
Пол. Принял R=4,6, исходя из соображений, что 10 см ЭППС -утепление цоколя. Под самой стяжкой будет дифференцированное утепление толщиной от 8 до 0 см ЭППС(в среднем 4см), получается 10+4=14 см ЭППС.
Потери через потолок не учитывал, так как над потолком второй этаж а там температура такая же что и на первом.

Металлер добавил 26.04.2013 в 10:55
Только что узнал, что стал второй раз отцом.
m= 3.9 кг
H= 0.51 м

[KVV711]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

В ТЕСЕ (думаю самый точный рассчёт из проделанных мною)
Теплопотери общие 1800 Вт
Потребная мощность 1500 Вт( не учитываются потери через пол, так как он является обогревающей поверхностью

Потери тепла из помещения ВСЕГДА меньше, чем нагрузка (потребная мощность) на ЛЮБУЮ систему отопления, эта разница от 5...7% до 20..25% в зависимости от условий (тип системы, особенности помещения, особенности эксплуатации этого конкретного помещения и т.д.).
В Вашем случае "потребная мощность" на 17% меньше теплопотерь .... ищите ошибку...

В этом расчёте самыми сомнительными моментами являются теплопотери через пол и потолок.
Пол. Принял R=4,6, исходя из соображений, что 10 см ЭППС -утепление цоколя.

Не надо ничего "принимать" - надо конкретно считать именно Вашу конструкцию, которую Вы собираетесь реализовать...

[Металлер]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Не надо ничего "принимать" - надо конкретно считать именно Вашу конструкцию, которую Вы собираетесь реализовать...

Так у меня и есть 10см -утпеление цоколя( ещё 10 будет на отмостку), и иенно этот утеплитель отделяет внешнюю массу земли, от земли под домом.

[tvko]

Re: Проектирование системы отопления и ГВС дома для ПМЖ

Металлер добавил 26.04.2013 в 10:55
Только что узнал, что стал второй раз отцом.
m= 3.9 кг
H= 0.51 м

Поздравляю :rose::beer::beer::beer: