Система отопления "Гипокауст"

[Eferalgan]

Ответ: Re: Тепловая инерционность дома.

...
И еще вопрос. А если из этого булерьяна воздух гнать внутрь стены будет ли она нагревать ее и на сколько хватит этого тепла? Меня это интерсует в смысле того что бы реже топить. Ну типа взять печьку с большим запасом и кочегарить ее для нагрева внутренних стен , что бы потом получать от них запасенное тепло.

Впрок не выспишься, не наешься и ненатопишь

[edik]

Ответ: Re: Тепловая инерционность дома.

Впрок не выспишься, не наешься и ненатопишь

А Вы . что едите каждую секунду Вашей жизни? И видимо спите 24 часа в сутки?

[Баламут]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

По поводу подогрева стен вообще есть сомнения
из темы "Концепция отопления дома" и далее

[Eferalgan]

Ответ: Re: Тепловая инерционность дома.

А Вы . что едите каждую секунду Вашей жизни? И видимо спите 24 часа в сутки?

В принципе - это был бы идеальный вариант
Хорошо - поспав, поесть,
Хорошо - поев, поспать,
Хорошо - когда во сне тоже ешь и тоже спишь.

Скажем так, в топку я закидываю с завидной регулярностью, а сгорает оно во мне круглосуточно поддерживая постоянную температуру 36,6 С.

[CAT@]

Ответ: Re: Тепловая инерционность дома.

...кирпичный хорошо утепленный дом , небольшой - 1 этажный около 100 м2 и кто топит его печами типа булерьяна...

Взять хорошую строительную часть и похерить ее плохой инженеркой Грустный вариант. Читайте: Осторожно - Воздушное отопление!

[edik]

Ответ: Re: Тепловая инерционность дома.

Взять хорошую строительную часть и похерить ее плохой инженеркой Грустный вариант. Читайте: Осторожно - Воздушное отопление!

Возможна ли такое расположение каменное печки учитывая то что стены АВ и СД явл кирпичными?
Как быть с фундаментом для печи? Он ведь должен быть не 1 целым с лентой под стены.
Можно ли кирпичные стены АВ и СД как то соед с печью что бы ее тепло передавалась и стенам?
Возможно ли при площади дома менее 100 кв м топить 1 раз в день и что бы при этом температура в доме при уличной температуре -10 не опускалась менее 18 гр?

[zom]

Ответ: Re: Тепловая инерционность дома.

Взять хорошую строительную часть и похерить ее плохой инженеркой Грустный вариант. Читайте: Осторожно - Воздушное отопление!

Я так понял, что идея как раз избежать обычного воздушного отопления, а теплый воздух от булерьянов загонять в стены и греть напрямую кирпич стены. Идея интересная, только боюсь нереализуемая без воздушных насосов, да и вообще...
Непонятно зачем... вроде как должно получиться дешевле, чем обычное водяное отопление, но только намного менее эффективно.
На даче у знакомых я видел подобный вариант, только там часть труб шло грело кирпичные стены, а потом на мансарду, а часть просто в другие комнаты... причем кирпич нагревался едва заметно, так что там было скорее просто воздушное отопление. Ну в принципе осенью тепло было, а всю зиму там никто не живет.
А чтоб воздухом от булерьяна заметно нагреть кирпичные стены, нужно этот воздух по кругу гонять и не самотеком, а насосом.

[edik]

Ответ: Re: Тепловая инерционность дома.

А чтоб воздухом от булерьяна заметно нагреть кирпичные стены, нужно этот воздух по кругу гонять и не самотеком, а насосом.

Извиняюсь за ошибку - рядом с печью естественно Д а не В

А что тут такого. Поставить в 2 вентилятора , сделать в стене СД 2 вентиляционных канала для каждой из спален. Венталяторов по 100 ват думаю хватит с лихвой и не думаю что они будут слышны так как будут находится не в спальне а в гостинной.
Эти каналы провести 1 чуть выше другого и на уровне кроватей которые поставить к стене СД в обоиъх спальнях , что бы можно было греть попу о теплую стену ночью.
Естственно буль или Бутакова поставить с запасом мощности что бы ее хватало на обогрев дома на тлеющем режиме.
А сам дом небольшой - эти 2 спальни . гостинная где стоит сама печь , кухня . туалет да небольшой хох блок и все это с другой стороны гостинной.

[CAT@]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

Возможна ли такое расположение каменное печки учитывая то что стены АВ и СД явл кирпичными?
Да. Принципиально. Вы же конструктив не показываете.
Как быть с фундаментом для печи? Он ведь должен быть не 1 целым с лентой под стены.
Почему Вы так решили?
Можно ли кирпичные стены АВ и СД как то соед с печью что бы ее тепло передавалась и стенам?
Нет. «Жесткая стыковка» не допускается.
Возможно ли при площади дома менее 100 кв м топить 1 раз в день и что бы при этом температура в доме при уличной температуре -10 не опускалась менее 18 гр?
Считайте теплопотери помещения.
А что тут такого. Поставить в 2 вентилятора , сделать в стене СД 2 вентиляционных канала для каждой из спален. Венталяторов по 100 ват думаю хватит с лихвой…
Рисуйте каналы, считайте сопротивление, рисуйте конструктив каналов в стенах. После этого что-то сказать можно будет. Пока – нет.

[Stanislav]

Ответ: Re: Тепловая инерционность дома.

у в принципе осенью тепло было, а всю зиму там никто не живет.
А чтоб воздухом от булерьяна заметно нагреть кирпичные стены, нужно этот воздух по кругу гонять и не самотеком, а насосом.

Приводил в теме хипокауста правильно воздушно отопление - греем воздух хоть булеряном и качаем через каналы в стенах. Из + получаем возможность расположит печку где угодно, из - сложных расчет такой системы + энерго зависимость..

Также возможен вариант с каналами в фундамнтной плите одноэтажного дома..

[edik]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

[I][COLOR=#003366]
А что тут такого. Поставить в 2 вентилятора , сделать в стене СД 2 вентиляционных канала для каждой из спален. Венталяторов по 100 ват думаю хватит с лихвой…
Рисуйте каналы, считайте сопротивление, рисуйте конструктив каналов в стенах. После этого что-то сказать можно будет. Пока – нет.

А чо там рисовать то? Горизонтальный канал в стене СД с выходом в комнату. Длина где то метра 2 , габариты канал = габариты кирпича 120 мм * 60 мм. Т.е горячий воздух из буля поступает в спальни предварительняя грея стну.
Я конечно понимаю что печка это хорошо , но гемороя с ней не меньше.
У меня бабушка жила в русской избе и еще в совейские времена я к ней приезжал довольно таки часто. Топили в 18 часов . в 21-22 в избе ташкент , а под утро дубак . Короче топили 2 раза в день и все равно перепад температур был огромен.
Об русской печи вообще умолчу- эта печь не для обогрева жилища . а для обогрева спального места и приготовления пищи.

edik добавил 29.09.2009 в 13:43
Еще ведь можно сделать приточный канал с улицы к входным отверстиям конвективных теплообменных труб. В частности забирать этот воздух вентилятором и гнать именно этот свежий нагретый воздух в спальни. Понятно что он теплый и пойдет вверх , но так как приток воздуха постоянен то и смешиватся он будет постоянно , а значит и вашим легким он достанется.

[CAT@]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

Вы знаете, все эти теоретизирования хороши на словах, Вы, для начала, хотя бы схему принципиальную изобразили своего псевдовоздушного отопления, посчитали бы расходы по ветвям, притоки, смешивания, наложили бы хар-ки вентилятора(ов) и сети.

А то - "что там рисовать"... Там до хрена чего рисовать, Вы думаете что вентиляцию с отоплением можно просто и легко совместить... Почитайте матчасть хотя бы для начала какую-нибудь...

[edik]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

Вы знаете, все эти теоретизирования хороши на словах, Вы, для начала, хотя бы схему принципиальную изобразили своего псевдовоздушного отопления, посчитали бы расходы по ветвям, притоки, смешивания, наложили бы хар-ки вентилятора(ов) и сети.

А то - "что там рисовать"... Там до хрена чего рисовать, Вы думаете что вентиляцию с отоплением можно просто и легко совместить... Почитайте матчасть хотя бы для начала какую-нибудь...

Я вообщем то не притендую на теоретические изыски . а просто интересуюсь. Может у кого есть такой канал , а если есть то нагревается ли стена и долго ли остывает?
Что касается темы топика то думаю что это как раз в тему. Нагревать стену и использовать ее теплоинерционность.

[sergg]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

А давайте еще на эту тему пообщаемся?
Мне кажется, она заслуживает не меньше внимания, чем просто воздушное отопление (т.е. тоже листов 15)
Для начала - ссылка на корейцев:
http://lepestriny.livejournal.com/312470.html
и отдельно:
http://blog.lib.umn.edu/parkx632/architecture/온돌.gif (она в первой ссылке во второй половине текста)
Встает вопрос как герметично заделать щели в полу, чтобы не травануться и хватило на долго, а не каждую неделю ремонтировать. У кого-нить есть мысли на этот счет?
Часть 2.
Представьте ситуацию: дом, в центре него - немного заглубленная топочная (например, на 1 метр). В ней - воздушный котел, например, булерьян (у него воздуховоды уже приварены). Цокольное заполнение - щебень, вплоть до пола. Пол - по щебню, ну, например, стяжка + керамогранит (главное, чтобы тепло пропускал). В щебне (сантиметров 30 от уровня пола) от котла по принципу "звезда" разведены воздуховоды, которые, не доходя до наружных стен некоторое расстояние (например, 1м) оканчиваются раздающими воздуховодами (с отверстиями) , идущими параллельно наружным стенам (примитивно - типа буквы Т, где основание - это подающий, перекладина - раздающий воздуховоды).
Далее, вдоль наружных стен, до уровня плинтуса приставлен лист сотового поликарбоната (вертикально дорожками), нижним концом заглубленный в щебень сантиметров на 10.
Итого имеем: горячий воздух из котла под небольшим, но все-таки давлением, поступает в воздуховоды, а далее - в слой щебня, который благополучно нагревает, причем не где-нибудь, а ближе к холодным наружным стенам. Далее, проходя через поликарбонат, немного нагревает наружную стену, а выходя из отверстий - создает тепловую завесу вдоль стены. Ну а дальше - или на улицу, или обратно в котельную, кому как нравится.
Немного модифицированный вариант: воздух из пола не выходит, а сквозь щебень опять идет в котельную, т.е. самый горячий нагревает периметр, более холодный - центр здания.
Какие есть замечания и рекомендации?

[Stanislav]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

А давайте еще на эту тему пообщаемся?
Мне кажется, она заслуживает не меньше внимания, чем просто воздушное отопление (т.е. тоже листов 15)
Для начала - ссылка на корейцев:
http://lepestriny.livejournal.com/312470.html
и отдельно:
http://blog.lib.umn.edu/parkx632/architecture/온돌.gif (она в первой ссылке во второй половине текста)
Встает вопрос как герметично заделать щели в полу, чтобы не травануться и хватило на долго, а не каждую неделю ремонтировать. У кого-нить есть мысли на этот счет?
Часть 2.
Представьте ситуацию: дом, в центре него - немного заглубленная топочная (например, на 1 метр). В ней - воздушный котел, например, булерьян (у него воздуховоды уже приварены). Цокольное заполнение - щебень, вплоть до пола. Пол - по щебню, ну, например, стяжка + керамогранит (главное, чтобы тепло пропускал). В щебне (сантиметров 30 от уровня пола) от котла по принципу "звезда" разведены воздуховоды, которые, не доходя до наружных стен некоторое расстояние (например, 1м) оканчиваются раздающими воздуховодами (с отверстиями) , идущими параллельно наружным стенам (примитивно - типа буквы Т, где основание - это подающий, перекладина - раздающий воздуховоды).
Далее, вдоль наружных стен, до уровня плинтуса приставлен лист сотового поликарбоната (вертикально дорожками), нижним концом заглубленный в щебень сантиметров на 10.
Итого имеем: горячий воздух из котла под небольшим, но все-таки давлением, поступает в воздуховоды, а далее - в слой щебня, который благополучно нагревает, причем не где-нибудь, а ближе к холодным наружным стенам. Далее, проходя через поликарбонат, немного нагревает наружную стену, а выходя из отверстий - создает тепловую завесу вдоль стены. Ну а дальше - или на улицу, или обратно в котельную, кому как нравится.
Немного модифицированный вариант: воздух из пола не выходит, а сквозь щебень опять идет в котельную, т.е. самый горячий нагревает периметр, более холодный - центр здания.
Какие есть замечания и рекомендации?

Красиво !

Я уже приводил современные реализаций гипокауста. Для не отравления там гоняют не дымогазы, а теплый воздух. Если гонят дымогазы, то надо будет каналы гилзовать нержавейкой. Что по деньгам будет очень не дешево.

Булерян как источник тепла - вполне возможно. Но каналы как ТА я бы не делал. Имею книжку про солнечное-воздушное отопление. Там показаны очень простые и эффективные ТА из гальки засыпанной в подполе + трубы для подачи горячего воздуха снизу и забора с верхней полости.

Только учтите инерционность системы отопления в таком случаю огромная и домик должен быт утепленный очень хорошо. Если домик холодный и востребование на тепло отличается по времени, то такой ТА даст холодную ночь и горячий день, так как не успеет отреагировать. Или в довесок гипокаусту - радиаторов на 30-50% мощности.