Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

[jurong]

Ответ: Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

Ну а теперь самое необычное )
Под все стропила сделал "ползун " на подшипниках.

Итого - выточена ось диметром 17 мм. на нее два подшипника с внешними диаметрами 20 мм.
Вырезаны стальные накладки на стропила из стали 2 мм и покрашены порошком.

Вырезана опорная пластина толщиной 3 мм по которой будут кататься подшипники.
Вырезаны на ЛАЗЕРНОМ резаке уголки из стали 3 мм с прорезями ( их задача уменьшить боковое перемещение и защитить от отрыва крыши вверх ).
К сожалению немного просчитался - по прорезям - боялся что не смогу собрать узел с уголками и сделал запас 2 мм по ширине щели.. в рез-те на 2 мм вверх может стропила подняться ветром.. но я все равно еще хочу проволкой привязать завтра каждую втрорую стропильную ногу..

Короче теперь точно стену распором не выломает... зато ест-но безраспорная крыша менее динамически усточйчива... ну думаю поставив верхнюю обрешетку все люфты уберутся...

[DmitryZ]

Ответ: Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

Уже лучше.......побухтят побухтят.... и отпустит..

На горизонтальной части бруски для дополнительного утепления моглибы и не ставить, а слой утепления перенести в положение над затяжками.

DmitryZ добавил 15.05.2011 в 19:47

Короче теперь точно стену распором не выломает... зато ест-но безраспорная крыша менее динамически усточйчива... ну думаю поставив верхнюю обрешетку все люфты уберутся...

Да-а-а уж .....а центральный прогон от горизонтального смещения закрепили...?

…………..При действии неравномерной нагрузки все три выше представленных варианта стропильных систем статически устойчивы, но только при условии жесткого закрепления конькового прогона. Который концами вводят во фронтоны стен либо подпирают накосными стропилами вальмовых крыш. То есть стропильная система будет устойчивой только в том случае, если коньковый прогон на который опирается верх стропил, надежно закреплен от горизонтального смещения.

…………..Еще раз напомним, статическая неустойчивость безраспорной стропильной системы проявляется только в крышах, где нет возможности закрепить коньковый прогон от горизонтального смещения. В домах с вальмовыми крышами и в домах с фронтонами из кирпича и камня, безраспорные стропильные системы вполне устойчивы и в мероприятиях по обеспечению устойчивости нет никакой необходимости. Однако «противоаварийные» конструкции — схватки, устанавливать все же надо

http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html

[jurong]

Ответ: Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

Уже лучше.......побухтят побухтят.... и отпустит..

На горизонтальной части бруски для дополнительного утепления моглибы и не ставить, а слой утепления перенести в положение над затяжками.

DmitryZ добавил 15.05.2011 в 19:47


Да-а-а уж .....а центральный прогон от горизонтального смещения закрепили...?

вы про диагональные связи ? будет штуки четыре мощных диагональьных подпорки конька - делать буду уже сам когда строители накроют крышу.
Узел важный - они его сделать качественно не смогут..
Из чего их сделать ? 100 на 100 ? по моему перебор... и делать их между двумя подпорками ( т.е. смогу наклонить всего на 80 см ) или лучше вынести ( сместить ) их плоскость но тогда их можно сделать длиннее.. пустить например между двумя опорми ( т.е. 1.6 метра )

брус на центральной стене прикручен в кирпичу на несущей стене. все затяжки и подпорки конька связаны жестко между собой ( опять же после того как строители сьедут я лично там добавлю болтов стяжных, уголков и прочего ).
Строители уже говорят что это самая можная по крепости крыша что они елали в жизни )

Все таки немного смущает сейчас что низ стропилы сейчас я могу рукой поднять на 2 мм. так как диаметр резьбы на они 12 мм а ширина прорези - 16 мм... А конечно понимаю что когда я все загружу утеплителем, обрешеткой и шифером... но ветровой отрыв..
и есть еще лювт по горизонтали стропил внизу - мм по 2 в каждую сторону.. но он то как раз бумаю уберется обрешеткой и финишной доской..
вопрос - привязывать ли проволокой каждую стропильную ногу.... сквозь армпояс оцинкованной проволкой пятеркой.. по идее проволка межат работе узла подшипников не будет... Просто штробить надо много под проволоку..
крыша уже и так золотая у меня...

PS строители доложили фронтон - сейчас получается что коньковый прогон заведен во фронтон. но ест-но так как у меня толщина фронтона навержу всего 175 мм я собираюсь делать так, чтобы брус вообще не касался фронтона..

[DmitryZ]

Ответ: Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

вы про диагональные связи ? будет штуки четыре мощных диагональьных подпорки конька - делать буду уже сам когда строители накроют крышу.

Нет....Диагонали это самособой от смещения вдоль центрального прогона
Я про поперечное смещение - прогон должен быть введён в кладку фронтонов и жёстко защемлён от поперечного смещения.

PS строители доложили фронтон - сейчас получается что коньковый прогон заведен во фронтон. но ест-но так как у меня толщина фронтона навержу всего 175 мм я собираюсь делать так, чтобы брус вообще не касался фронтона..

Это не верно.

Узел важный - они его сделать качествено не смогут..
Из чего их сделать ? 100 на 100 ? по моему перебор... и делать их между двумя подпорками ( т.е. смогу наклонить всего на 80 см ) или лучше вынести ( сместить ) их плоскость но тогда их можно сделать длиннее.. пустить например между двумя опорми ( т.е. 1.6 метра )

Из стропильной доски...можно чеерез стойку или две (с креплением на "проходных" стойках) тогда угол наклона увеличится.

Строители уже говорят что это самая можная по крепости крыша что они елали в жизни )

Подобная фраза им почёта не делает... Утеплять вы тоже сами собираетесь?

[jurong]

Ответ: Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

Нет....Диагонали это самособой от смещения вдоль центрального прогона
Я про поперечное смещение - прогон должен быть введён в кладку фронтонов и жёстко защемлён от поперечного смещения.

Боюсь я замуровывать во фронтон прогон... толщина маленькая фронтона ( она переменная на фронтоне - начинается с толщины ГББ 375 мм и сходит на 175 мм наверху )...

Мне кажется двух пар диагоналей будет вполне достаточно чтобы не допустить смещения прогона.

Кстати - а грубо какая нужна площадь вентиляционных решеток для вентиляции чердака ? чтобы сильно тепло из утеплителя не выдуло

[DmitryZ]

Ответ: Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

Боюсь я замуровывать во фронтон прогон... толщина маленькая фронтона ( она переменная на фронтоне - начинается с толщины ГББ 375 мм и сходит на 175 мм наверху )...

А потери устойчивости стропилки вы не боитесь?!

Мне кажется двух пар диагоналей будет вполне достаточно чтобы не допустить смещения прогона.

Да но только продольного, а не поперечного.

Кстати - а грубо какая нужна площадь вентиляционных решеток для вентиляции чердака ? чтобы сильно тепло из утеплителя не выдуло

200 см2 на 1 м2 горизонтальной проекции чердака(минимальная величина). При этом устройство вентконька не отменяется.

[jurong]

Ответ: Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

А потери устойчивости стропилки вы не боитесь?!


Да но только продольного, а не поперечного.

.

слабо я верю, что в моей конструкции с затяжками ( схватками ) жестко закрепленными на несущей стене и связанных жестко со стойками прогона возможно поперечное смещение конька.
http://ostroykevse.ru/Krisha/k35.swf

ну может вы и правы - может и замуровать ... если и треснут блоки , то думаю только несколько штук...

так что скажете про возможность вертикального смещения вверх на 2 мм стропильной ноги ? пытаться убрать этот люфт ? Проволкой привязать ?хотя как я понимаю в схемах опирания стпорил на мауэрлат вообще от смещение вверх стропила не защищены .

jurong добавил 16.05.2011 в 20:32
Переделал немного конструкцию - добавил втулки на ось... теперь максимальный люфт вверх - 0.5мм..
Купил проволоку 5 мм оцинкованную, сегодня привязали каждую третью стропилу к армпоясу..

[jurong]

Ответ: Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

Ну вот вроде ближе к концу подходит у меня эпопея с крышей...

Как же трудно со строителями...

каких нервов стоило мне заставить их СВЕРЛИТЬ а не пробивать гвоздем шифер... и спиливать диагональные углы у шифера...

Мы типа 20 лет кладем и ни разу не слышали чтобы сверлили шифер с резали углы...

зато в рез-те такая ровная укладка получается...ops:

[Ambovert]

вариант 1. Между стропилами - 150 мм. внутри комнаты - обрешетка - между ней - еще 50 мм. потом пароизоляция , потом ГКЛ.

Между пароизоляцией и ГКЛ рекомендуется делать обрешетку (в частности, Rockwool рекомендует). Причина, якобы в том, чтобы не повредить пароизоляцию при монтаже ГКЛ (да и на форуме об этом упоминалось). Но ведь обрешетка даёт воздушную прослойку между пароизоляцией и ГКЛ. Сама воздушная прослойка необходима или нет?

[DasIst]

Между пароизоляцией и ГКЛ рекомендуется делать обрешетку (в частности, Rockwool рекомендует). Причина, якобы в том, чтобы не повредить пароизоляцию при монтаже ГКЛ (да и на форуме об этом упоминалось). Но ведь обрешетка даёт воздушную прослойку между пароизоляцией и ГКЛ. Сама воздушная прослойка необходима или нет?

а тожеж... - как иначе мышам там туда-сюда бегать?

[Ambovert]

Ну в пространстве 20 мм особо не разбегаешься. Ползком придётся...

Понял: воздушная прослойка - это всего лишь технологическая особенность, как страховка от случайностей или кривых рук.