Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

[АлександрОВ]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

По моему обсуждали где то Глеб Грин был против.
1.По цене одинаково. Причем если ГС делать D500-600, а ГС+кирпич делать Д300. Даже несколько дешевле получится.
2. Возни никакой. ИМХО даже меньше. Не нужен монолитный пояс и м. фундамент. Нет проблем с перемычками. Простое и не замороченное армирование.
3. ИЗБА правильно пожнял вопрос про устойчивость. Расчеты делались, могу сказать если сплошная стена, то устойчивости с больим запасом (до 3,3 м) хватит при любой марке кирпича и раствора, любом армировании. Если появляется в стене много небольших (1 м) простенков, то для двухкратного запаса необходима марка кирпича 150 и трехрядное армирование.
4. Нет проблем с силовыми трещинами, вернеее меньше их вероятность при всяких ошибках строительства и проектирования, материал прочный.
5. Связь внутреннего слоя с внешним очень удобно организовывать перфорироваными полосами из оцинковки. В зависимости от размеров кирпича через 5, или 10 рядов.
6. Внутренняя отделка сложнее.
6. В Липецке есть блоки Д300 правда морозостойкость не нормируется.

[izba]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Да други, по поводу внутренней отделки замечание. Оно конечно в принципе декларируется что газосиликат внутри нужно потом типа тока отшпаклевать и усё. Оно конечно концепция красива... но её ещё нужно РЕАЛИЗОВАТЬ - то есть этого ДОБИЦЦА! Добицца от рабочих чтобы они аккуратненько ровненько укладывали ГС и его не покоцали на углах и прочее. Одно дело когда стоит красивая стеночка из 15 блоков в демонстрационном зале у Глеба Грина - там их из цеха новенькие принесли и аккуратно положили - чудо как красиво смотреть! А другое дело когда на реальной стройке народ с ними корячицца... тащит здоровенный блок 50см по досочке в дождь через глинянную грязь.
Вот у меня товарищ прошедшим летом уж как рабочих гонял чтобы на штукатурку внутри не попасть, а оно всё равно потом на стену посмотрели... тут фефект, тут скол угла, тут... короче решили всё штукатурить. А то шпаклёки уйдёт больше.
Это не плане критики - это просто жизнь, рассчитываем на одно, а по жизни получаем всё таки как выйдет.

[Олег Д]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Предлагаемый конструктив напоминает собой вид колодцевой кладки с легкобетонным заполнением, у которой не оказалось внешнего кирпичного слоя. Или же мокрый фасад в котором эффективным утеплителем является легкий бетон.
Короче, как решить вопрос с защитой теплоизоляционного материала от атмосферных воздействий? И не окажется ли это решение слишком дорогим?

[CAT@]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Уважаемые Коллеги,

Хочу сказать, что Глеба Грина я в тему пригласил, а он в свою очередь обещал дать по этому вопросу аргументированный комментарий, но попозже, поскольку на сегодня в цейтноте, а «на бегу» и урывками – не считает правильным… Ждем.

По-моему обсуждали где то Глеб Грин был против.

Обсуждали, но как-то полунамеками в теме Стена КИРПИЧ: «колодцевая кладка» с «засыпками», Глеб против «категорически» не был, сказал осторожно:

Слоистая кладка, несмотря на присущие ей проблемы, при исключении из ее состава сомнительных средних слоев, вполне себе рассматриваемый вариант.

1. По цене одинаково. Причем если ГС делать D500-600, а ГС + кирпич делать Д300. Даже несколько дешевле получится.

ГС у нас D400 и B2,5 в базе (не для всех регионов, но ведь нормальное производство выдает такие блоки спокойно). А вот где D300 еще найти - вопрос?

Даже несколько дешевле получится.
2. Возни никакой. ИМХО даже меньше.

А работа и время? Все же кладка ГБ менее «заморочна», не так ли? Вспомню пост ГенаСа, приведенный в теме Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение, поскольку там сравнивали ГБ и ТК (а не кирпич), пост фрагментами (порезал - пришлось):

- Газосиликат (ГС) не требует штукатурки, только шпатлевание 3-5 мм!!! не материалоёмко и очень не дорого работа.
- Сам материал стены: блоки - крупноформатные (подвозить в огородной тачке очень удобно)…
- ГС кладут на клей. Пол мешка 25 кг в ведро и дрелью замесил и готово, экономия на подсобниках.
– ТК кладут на раствор, да ещё по сетке. Раствор не клей, песок привезти надо и загружать-таскать потом, мешки цемента по 50 кг, всякие добавки типа Фери и/или извести, короче, месить и таскать - подсоба по полной программе. (Хотя, скрывать не стану, каменщики больше любят ТК кирпич, чем ГС, так как проще класть на раствор, чем на клей. Но если бригада "насобачилась" на ГCе, то её уже не заманишь на раствор...)
- ТК… НЕОБХОДИМО штукатурить... ОБЯЗАТЕЛЬНО!

С другой стороны, все внутренние стены - «тяжелые» и тоже из кирпича (250 или 380 мм – в зависимости от наличия вентканалов/дымоходов), т.ч. при наружных кирпичных – возможно замороченность в комплексе несколько снижается…

Не нужен монолитный пояс и

Т.е. – достаточно армирования кладочной сеткой и «под пустотки» в том числе?

и м. фундамент.

А вот здесь, если можно – поподробнее! Почему? Или Вы имеете ввиду непучинистый грунт? Мы, по бОльшей части говорим о вариантах без подвала… максимум о цокольном этаже, при этом конструктив МЗФ (переходящий в МЗУФ) подразумевает монолит.

Нет проблем с перемычками. Простое и не замороченное армирование.

А для внешнего слоя ГБ в зоне проемов – какое решение оптимально в этом случае? ГБ перемычка или вариант «клинчатой перемычки», как делает ГенаС?

4. Нет проблем с силовыми трещинами, вернее меньше их вероятность при всяких ошибках строительства и проектирования, материал прочный.

Так ли это существенно, учитывая B2,5 для ГБ? Я здесь позволю себе процитировать Глеба Грина из обсуждения в теме Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение, поскольку там сравнивали ГБ и ТК (а не кирпич), пост фрагментами:

Я бы с удовольствием развил тему о преимуществах ГБ именно с точки зрения прочности кладки и меньшей ее критичности к ошибкам каменщиков...
Тезис такой:
Кладка из ГБ блоков, что сложенная качественно, на "5", что хреново, на "3 -", покажет при испытаниях сравнимую прочность - разница, ну, может в 20% будет. (Что всухую сложенные стопкой блоки давить - та же фигня)… в случае с полнотелыми ГБ блоками - прочность кладки от прочности блока отличается раза в 1,25-2,0 (надо постараться снизить прочность кладки до 40% от прочности бетона)... заявление о ГС "недостаточная прочность" - не совсем точное.

7. В Липецке есть блоки Д300 правда морозостойкость не нормируется.

Как это скажется на требованиях к внешней отделке? И какая она вообще «в базе» для «слоистой» стены 250К+ГБ?

Да други, по поводу внутренней отделки замечание. Оно конечно в принципе декларируется что газосиликат внутри нужно потом типа тока отшпаклевать и усё. Оно конечно концепция красива... но её ещё нужно РЕАЛИЗОВАТЬ - то есть этого ДОБИЦЦА! …
Это не плане критики - это просто жизнь, рассчитываем на одно, а по жизни получаем всё таки как выйдет.

А ежели вспомнить «питерский цикл» и поселок, куда Вы выезжали вместе с Глебом – как там обстояли дела с внутренними стенами… Помнится мне кто-то (не будем показывать пальцем) там по ним молотком от души стучал…:wink: Конечно, потом – под штукатурку…

Еще ряд цитат вида «Вопрос-Ответ» (в качестве «исторической справки»):

- Можно ли стену выложить толщиной не в 1.5 кирпича, а в кирпич?
- При высоте этажа в свету 3,3 м. Шаге поперечных стен не более 8-10 м. количество этажей 2. Второй ветровой район. Марка кирпича 75, раствора 25. Перекрытия сборные. Кладка армированная. В этих условиях можно вполне, причем с существенным запасом. /АлександрОВ/
- А учитывая то, что перекрытия – плиты – достаточно? Или все же 380?
- до 5 этажа 250 мм можно. А если 3 этажа, то и кирпич М75 сгодится /АлександрОВ/

[АлександрОВ]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

А работа и время? Все же кладка ГБ менее «заморочна», не так ли?

М.б., м.б. Но надо учитывать монолитные перемычки в У образных блоках, пояса под перекрытие на которые нельзя ставить плиты сразу, монолитные фундаменты, пиление блоков, штробление под арматуру, а кладка в кирпич, наверное, самый быстровозводимый тип стены, простота перевязки+небольшой объем кладки, да и она внутренняя ИМХО м.б. в целом решение и уступит по времени, то очень немного в основном из за пиления ГБ и устройства связи, т.е. стенка в один кирпич от ГС стенки при кладке не сильно отстанет, а мож и обгонит.

АлександрОВ добавил 04.03.2010 в 18:32

Т.е. – достаточно армирования кладочной сеткой и «под пустотки» в том числе?

Точно так всегда было. Причем под пустотки только 10 мм раствора сетка не нужна.

АлександрОВ добавил 04.03.2010 в 18:45

А вот здесь, если можно – поподробнее! Почему? Или Вы имеете ввиду непучинистый грунт? Мы, по бОльшей части говорим о вариантах без подвала… максимум о цокольном этаже, при этом конструктив МЗФ (переходящий в МЗУФ) подразумевает монолит.

Про фундаменты надо смотреть конкретно. Но огромное количество кирпичных домов построено на сборных фундаментах на различных грунтах. Множество кирпичных домов просто на шлако и бетонных блоках. Да трещины есть и в кладке, но они из за отсутвия армирования, арматура была в дефиците. Изгибная и сдвиговая жесткость армированной кирпичной кладки измеряется многими мульенами Е,G*см4, в то время как монолитной ленты нескольк тысяч. Чем она может помочь армированной кладке? Другое дело ГС, жесткость такая же, а прочность уже не та, да и армирование отсутвует. Из за большой жесткости берет на себя усилия больше, чем может нести. Для этого им и нужны монолитные пояса и фундаменты. У меня в практике был случай. Сделали кирпичный брандмауэр 380 мм (6 этажей), через деформационный шов фундамента, а в стене сделать шов забыли, трещина появилась, но едва заметная волос толщиной на 1/3 первого этажа.

АлександрОВ добавил 04.03.2010 в 18:51

А для внешнего слоя ГБ в зоне проемов – какое решение оптимально в этом случае? ГБ перемычка или вариант «клинчатой перемычки», как делает ГенаС?

Стена то ненесущая. М.б. все. И клинчатая, и уголки, и арматура.

АлександрОВ добавил 04.03.2010 в 18:56

Так ли это существенно, учитывая B2,5 для ГБ?

Существенно только когда трещины будут, а так конечно не существенно. Особенно когда м. ж.б. фундамент и пояса, арматура заштроблена.

АлександрОВ добавил 04.03.2010 в 19:07

процитировать Глеба Грина

Испытания кладки, это испытания столбов сжатием. А строим мы в основнм изгибающиеся стены с перекрытиями опертыми с эксцентриситетом, стоящие на неравномерно деформируемом основании. В целом действительно меньше чем В2,5 Д500-600 я бы несущие стены из ГС не рекомендовал. Да и трещин в кладке особо боятся не следует, ну сдеформировалось основание, за ней и кладка, ничего страшного, стабильная трещина никак не влияет на несущую способность стены. Останется только ее заделать щоб не дуло и можно жить..

АлександрОВ добавил 04.03.2010 в 19:09

Как это скажется на требованиях к внешней отделке? И какая она вообще «в базе» для «слоистой» стены 250К+ГБ?

А почему она должна отличаться от отделки просто ГС стены? Если для Д300 морозостойкость не нормируется, это еще не означает что ее нет. Скорее всего ее не измеряют. А так в пределах 25 должна быть.

АлександрОВ добавил 04.03.2010 в 19:11

- При высоте этажа в свету 3,3 м. Шаге поперечных стен не более 8-10 м. количество этажей 2. Второй ветровой район. Марка кирпича 75, раствора 25. Перекрытия сборные. Кладка армированная. В этих условиях можно вполне, причем с существенным запасом.

Это для сплошной стены. Для простенков я писал выше.

[Глеб Грин]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Тема уже большая.
Так что фрагментарно выскажу соображения свои по такой двуслойности.

1. Теплоизоляционный АЯБ D300. В следовых количествах заявлен к реализации в виде теплоизоляционных изделий. ЛЗИД и белоруссы декларируют D350 B1.0 и D300 с прочностью от В0,35.
Есть проблемы с транспортировкой таких изделий.
Так что автор темы Serg D в своей МО вряд ли получит нормальный D300, пригодный к кладке на клей.

2. Конструкционно-теплоизоляционный D300 не производит практически ни кто. Да, есть один завод в Эстонии, один в Питере, несколько в Польше и Германии, обеспечивающие D300 В1,5. Возникнет устойчивый спрос — подтянутся другие заводы.
В случае такого бетона (В1,5) я перестаю догонять назначение внутреннего кирпичного слоя.

3. Прочность кладки на клею 1-3 мм из ЯБ блоков (с низким спротивлением смятию) мало зависит от качества кладочных работ.
Мы специально давили кладку с полной проклейкой швов и с вертикальной пустошовкой: центрально-сжатую и с разными эксцентриситетами (до 0,55у). Разница - мелочь, до 20%.
Даже если блоки сложены стопкой насухо, из-за хрупкости кладка из них съест бОльшую часть местных напряжений от местных неровностей. Прочность такой кладки будет не менее 1/2,5 от фактической прочности бетона. При больших эксцентриситетах в такой кладке не образуется растянутая зона, стопка рассыпется — так сопротивление растяжению в любом случае не учитывается в расчетах. По "Каменные и армокаменные..." в неармированной кладке из штучных материалов нет учитываемых в расчетах растянутых зон.

4. Я понимаю источник желания возвести двухслойную стенку с привлечением кирпичной кладки в качестве несущего слоя. Но не считаю такой выбор оправданным.
По ценам сравнивать не готов и не хочу.
По надежности и вандалоустойчивости... — я со своим личным, а потому субъективным, опытом готов агитировать за однослойную стенку. Реальных проблем с опиранием перекрытий она не создает. Даже при прочности В1,5 большинство проектных решений полутораэтажных односемейных домов вполне воплотимы без привлечения отдельных негазобетонных несущих элементов.
Но! Есть важное уточнение!
Я живу в Питере. И оцениваю воплотимость нормативных требований через призму существующих за окном реалий. Возможно, где-то есть поместно сложившаяся практика, позволяющая считать кирпичную кладку дешевле и надежней газобетонной.
В моем случае даже ТЕРРы объявляют кладку из газобетона и ее отделку менее деньгоемкой, чем кипричную.

5. А вообще, коли приспичило в два слоя стену делать:
5.1. зазор между кирпичем и газобетоном заполнять раствором;
5.2. наружную отделку вести по стеклянной сетке и, желательно, через год после окончания кладки.

[Serg_D]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

1. Теплоизоляционный АЯБ D300. В следовых количествах заявлен к реализации в виде теплоизоляционных изделий. ЛЗИД и белоруссы декларируют D350 B1.0 и D300 с прочностью от В0,35.
Есть проблемы с транспортировкой таких изделий.
Так что автор темы Serg D в своей МО вряд ли получит нормальный D300, пригодный к кладке на клей.

D300 не принципиально, можно и D350/400 взять и увеличить толщину слоя до 0,3м.
Тут вопрос в следующем. Если принять что стоимость стены такого типа и ГС 0,5м будет примерно одинаковой, актуальны ли будут положительные моменты которые получаем?
Или будет больше проблем и возможно подводных камней которые сейчас неочевидны?

Я как бы рассматриваю оптимальный гибрид между стеной из ГС и кирпич+Пеностекло. У пеностекла тоже все неоднозначно получилось как казалось изначально. Всплыли проблеммы с нестабильным качеством и в выборе отделочных материалов.

И еще вопрос в таскание блоков 0,5м. Пока не могу представить на соклько хватит сил и терпения строителей аккуратно и старательно работать. Можно конечно комбинировать ГС 250+250? 200+300? Вот и подумал а почему бы на ГС+К.

[Олег Д]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

В предыдущих сообщениях предложенный конструктив сравнивается в основном с однослойной стеной из ячеистого бетона. А мне например более близким функциональным аналогом кажется кирпичная стена с тонким штукатурным слоем по эффективному утеплителю.
И возникает закономерный вопрос что даст замена фасадного пенополистирола или минваты на ячеистый бетон? Понятно что это будет сильно дороже. Будет ли такой фасад долговечнее?
Уважаемый производитель газобетона рекомендует производить внешнюю отделку газобетона с применением синтетической армирующей сетки через год после возведения стены.
Какие именно материалы сертифицированы для такого применения? Существуют ли какие-то фасадные системы аналоги хорошо известных Церезита, Капарола, Лаэс и т. д., но с применением газобетона?

[Глеб Грин]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Существуют ли какие-то фасадные системы аналоги хорошо известных Церезита, Капарола, Лаэс и т. д., но с применением газобетона?

Все наружные слои от систем скрепленной теплоизоляции, пригодные для нанесения на минвату, пригодны и для нанесения на ЯБ (с точки зрения сертифицирующего органа).

[CAT@]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Во-первых – большое спасибо Глебу Грину и АлександрОВу за внимание к теме!

Итак – еще раз, в качестве промежуточного итога: обозначим декларируемые плюсы и выявленные пока минусы с комментариями:

ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ ПЛЮСЫ

- бОльшая теплоустойчивость стены
Вопрос обсуждался… долго в теме Теплоинерционность наружных стен., однако же корректнее учесть еще «тяжелые» внутренние стены и то о чем писал ГенаС в посте №7, о том же говорил и Глеб Грин, т.е. речь о «комплексной модели»: внутренние стены + внутренние перекрытия + внешние стены…
- упор на упрощение «в исполнении" конструктива;
- минимальное армирование
АлександрОВ
Нет проблем с перемычками. Простое и не замороченное армирование.
- нивелирование возможных деформаций и бОльшая «трещиноустойчивость»
АлександрОВ
Нет проблем с силовыми трещинами, вернее меньше их вероятность при всяких ошибках строительства и проектирования, материал прочный.
…
Изгибная и сдвиговая жесткость армированной кирпичной кладки измеряется многими мульенами Е,G*см4, в то время как монолитной ленты несколько тысяч. Чем она может помочь армированной кладке? Другое дело ГС, жесткость такая же, а прочность уже не та, да и армирование отсутствует. Из-за большой жесткости берет на себя усилия больше, чем может нести. Для этого им и нужны монолитные пояса и фундаменты.
- Так ли это существенно, учитывая B2,5 для ГБ?
Существенно, только когда трещины будут, а так конечно не существенно. Особенно когда м. ж.б. фундамент и пояса, арматура «заштроблена».
Все эти мероприятия для коробки из ГБ мы предполагаем «по умолчанию», т.е. сравнивать «плохо выполненную ГБ кладку» с кирпичной кладкой тоже не совсем корректно. Лучше сравнивать хорошее с хорошим, правильнее.
Глеб Грин
Прочность кладки на клею 1-3 мм из ЯБ блоков (с низким сопротивлением смятию) мало зависит от качества кладочных работ… Прочность такой кладки будет не менее 1/2,5 от фактической прочности бетона.
- отсутствие армопоясов
АлександрОВ
Не нужен монолитный пояс
- Т.е. – достаточно армирования кладочной сеткой и «под пустотки» в том числе?
Точно так всегда было. Причем под пустотки только 10 мм раствора сетка не нужна.
- простота (?) перевязки наружных и внутренних стен
Добавлю, учитывая внутренние стены из кирпича, которые с однослойной ГБ связываются, скорее всего, теми же «перфорированными полосами из оцинковки». Проще это или же проще перевязать 250 мм и 250/380 мм кирпичные стены друг с другом и что надежнее в комплексе – вопрос Экспертам.


ВЫЯВЛЕННЫЕ ПОКА МИНУСЫ


- увеличение времени кладки и стоимости работ
АлександрОВ
Возни никакой. ИМХО даже меньше. Не нужен монолитный пояс и м. фундамент. Нет проблем с перемычками. Простое и не замороченное армирование.
…
Надо учитывать монолитные перемычки в У образных блоках, пояса под перекрытие на которые нельзя ставить плиты сразу, монолитные фундаменты, пиление блоков, штробление под арматуру, а кладка в кирпич, наверное, самый быстровозводимый тип стены, простота перевязки + небольшой объем кладки, да и она внутренняя ИМХО м.б. в целом решение и уступит по времени, то очень немного в основном из за пиления ГБ и устройства связи, т.е. стенка в один кирпич от ГС стенки при кладке не сильно отстанет, а мож и обгонит.
Однако корректнее сравнивать кладку однослойной ГБ стены и двухслойной стены 1К+ГБ, а не «ГБ vs.1К».
- увеличение стоимости материалов и работ
АлександрОВ
По цене одинаково. Причем если ГС делать D500-600, а ГС+ кирпич делать Д300. Даже несколько дешевле получится.
Глеб Грин
По ценам сравнивать не готов и не хочу
…
Но! Есть важное уточнение! Я живу в Питере. И оцениваю воплотимость нормативных требований через призму существующих за окном реалий. Возможно, где-то есть поместно сложившаяся практика, позволяющая считать кирпичную кладку дешевле и надежней газобетонной. В моем случае даже ТЕРРы объявляют кладку из газобетона и ее отделку менее деньгоемкой, чем кирпичную.
Нужен расчет, к сожалению, м2, как единицей стены оперировать неправильно, учитывая армопояса, проемы и т.д. Вот если сравнить «коробки»…
- необходимость связывать слои кирпича и ГБ
АлександрОВ
Связь внутреннего слоя с внешним очень удобно организовывать перфорированными полосами из оцинковки. В зависимости от размеров кирпича через 5, или 10 рядов.
Глеб Грин
зазор между кирпичом и газобетоном заполнять раствором
- сложнее и дороже отделка внутренних стен
АлександрОВ
Внутренняя отделка сложнее
izba
Оно конечно в принципе декларируется, что газосиликат внутри нужно потом типа тока отшпаклевать и усё. Оно конечно концепция красива... но её ещё нужно РЕАЛИЗОВАТЬ - то есть этого ДОБИЦЦА!

ДОБАВКИ:

«трещины»
АлександрОВ
Да и трещин в кладке особо боятся не следует, ну сдеформировалось основание, за ней и кладка, ничего страшного, стабильная трещина никак не влияет на несущую способность стены. Останется только ее заделать щоб не дуло и можно жить.

«номенклатура ГБ»
Глеб Грин
Конструкционно-теплоизоляционный D300 не производит практически никто… Возникнет устойчивый спрос — подтянутся другие заводы…

P.S.

В целом действительно меньше чем В2,5 Д500-600 я бы несущие стены из ГС не рекомендовал.

Вы говорите исключительно за свой регион и местный завод ГБ? Здесь на форуме мы неоднократно говорили и спрашивали-переспрашивали того же Глеба Грина… в итоге придя к тому, что D400/В2,5 – оптимально и достаточно для «до 3-ех этажей». Прокомментируете?

[izba]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Да Други с ГС вырисовывается тема что он как бы всё же не утеплитель - из него и построить можно. То есть в этом варианте мы имеем просто две стены дома - это избыточно выглядит, один дом в другом. Один дом из кирпича - внутри а другой из ГС снаружи. Вот если бы снаружи был упелитель чистой воды - без несущих свойств совсем тогда бы совесть была чиста - да - вот ЭТО (из кирпича) дом, а вот это снаружи стеночка - это утеплитель. Тут было бы всё логично и понятно.
И Глеб именно это и говорит - зачем строить стену из кирпича, когда стена из ГС уже само-собой стена не хуже. С конструкторских соображений это глупость - тут я с Глебом согласен.
Но у нас задача иметь дом с высокой теплоустойчивостью, ну в смысле с повышенной скажем так - ну захотелось человеку - ну хозяин - барин.
Тут мы откатывается на старые позиции - каменный дом со стеной в один кирпич утеплённый снаружи, но не ЭППС, и ППС, и не минватой, а стеночкой из утеплителя имеющей самонесущие свойсва - ну связанной конечно с основной стеной (шоб не отклеялась). Хотели посмотреть на ГБ 300 - не выходит... тогда имеем ещё вариант с опять пеностелом (то что его оштукатурили Львовичу жутко твёрдой штукатуркой - то было недоразумение) или Геокар - мы про него както забыли - стеночку из него мона забабахать - тепло и экологично.
Вот пока как-то так вырисовывается Други.

[CAT@]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

То есть в этом варианте мы имеем просто две стены дома - это избыточно выглядит, один дом в другом. Один дом из кирпича - внутри а другой из ГС снаружи... И Глеб именно это и говорит - зачем строить стену из кирпича, когда стена из ГС уже само-собой стена не хуже. С конструкторских соображений это глупость - тут я с Глебом согласен.

АлександрОВ как раз из "конструкторских соображений" и "технологии исполнения" говорит о простоте варианта 1К+ГБ.

Тут мы откатывается на старые позиции - каменный дом со стеной в один кирпич утеплённый снаружи... тогда имеем ещё вариант с опять пеностелом или Геокар...

Цены решений тогда не очень сопоставимы... 1К+"пеностекло" или 1К+"геокар" как то ощутимо дороже 1К+ГБ.

[izba]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

ну тогда значит кладём ГС и усё - мы в дамках, типа да, это дороже чем просто стена из ГС, но дешевле чем прочее... Правда с утеплителями стеночка выйдет потоньше, или потеплее.
Мож кто скалькулирует?

[CAT@]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

В м2 АлександрОВ уже приводил... но я уже писал и повторюсь:
"к сожалению, м2, как единицей рачета стоимости стены оперировать неправильно, нужно учитывать армопояса, проемы и т.д. Вот если сравнить «коробки»…"

Под плиту, к примеру:
(а) для ГБ - армопояс => U-блоки (или "лоток" из блоков в 100 мм) + арматура, бетон, залив, работа, время...
(б) для 1К в 250 мм => под пустотки только 10 мм раствора сетка не нужна (с учетом имеющегося армирования в стене через Х рядов)

Ну и т.д. + неплохо бы посмотреть это все "в графике работ" по коробке, где кроме цен еще и время (н/ч).

С другой стороны, нужно учитывать время, требуемое на м3 для ГБ и кирпича. Учесть раствор vs. клей (не в пользу раствора само собой ).

Может быть свое весомое слово скажет еще и наш уважаемый ГенаС... что-то вроде - "хорош велосипеды изобретать" ... Пойду - позовуops:

[АлександрОВ]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Вы говорите исключительно за свой регион и местный завод ГБ? Здесь на форуме мы неоднократно говорили и спрашивали-переспрашивали того же Глеба Грина… в итоге придя к тому, что D400/В2,5 – оптимально и достаточно для «до 3-ех этажей». Прокомментируете?

Это да. У нас Д400 В1,5. Д350 (не Д300) В1. Д500 В3, Д600 В3,5. Отсюда у меня и получается что надо использовать Д500.