Помогите определиться с утеплением

[seekra]

Ответ: Помогите определиться с утеплением

Добрый день. Строю дом, стены изнутри 250 мм полнотелый силикатный кирпич, 120 мм Rockwool Кавити Батс, 120мм пустотелый силикатный кирпич. Подскажите пожалуйста нужен ли вентзазор между наружной стеной и утеплителем и паропроницаемая мембрана

[Amplifier]

Ответ: Помогите определиться с утеплением

Зазор лучше сделать по уму, для движения воздуха в зазоре "вход-выход" обязательно предусмотреть, паропроницаемую необязательно, можно просто ветрозащитную поставить, натянув ее плотно на утеплитель, как на барабан-))) Была где-то здесь тема об этом, поищите.

[seekra]

Ответ: Помогите определиться с утеплением

Спасибо!Возникают :help:сложности с монтажом ветрозащиты при возведении такой конструкции?! Наружняя и внутр. кирпичная стены соединены базальтовыми связями

[Amplifier]

Ответ: Помогите определиться с утеплением

Спасибо!Возникают :help:сложности с монтажом ветрозащиты при возведении такой конструкции?! Наружняя и внутр. кирпичная стены соединены базальтовыми связями

Не смотрел характеристики материала, который вы хотите использовать, но как вариант можно взять специальные вентфасадные плиты с упрочненным верхним слоем, их можно вообще без защиты использовать, тем более за кирпичной стенкой-защитой.

[justkir]

Re: Помогите определиться с утеплением

Добрый день всем!
У меня схожая проблема, не могу определиться с утеплителем. Хочется экологичности и бюджетности. В свете разных лобби, менеджерского бреда, советов бывалых товарищей и достойных советов на данном форуме, я совсем потерялся в том, что может быть идеальным или более подходящим в моем случае.
Дом в грязной квадратуре 130 метров, размеры 6х7. На данный момент уже возведено 2 этажа, далее планируется жилая мансарда.
По краю плиты есть отступ 16 см (планировал 10 см какого-то утеплителя, на тот момент еще не знал какого, и кирпич евроформата), но с повышением цен на материалы, попутном осознании некоторых тонкостей планы поменялись, теперь хочется просто обычный керамический кирпич 250х120х65, как следствие буду делать вокруг фундамента "юбку", чтобы облицовочная кладка не висела в воздухе. Плюс окунулся в предметное изучение утеплителей и пришел в ужас. Более всего отдал бы предпочтение пеностекольным плитам, но цена за куб уж слишком заоблачна, а точнее выше моего психологического максимума. От ват разного рода я отказался, т.к. с ними рекомендованы как я понял вентзазоры.
Мысли крутятся вокруг пеностекольных гранул, перлита и ЭППУ.
Гранулы привлекают тем, что не такие сыпучие, но у перлита теплопроводность чуть меньше. При этом, ЭППУ как я понял конкурентов по теплопроводности не имеет, но он полностью паронепроницаем, что делает его пароизолятором одновременно. Последнее видимо в некототором роде плюс. Я толком не нашел подтверждения, но видимо перед несущей стеной если делать засыпку придется делать пароизоляцию или изнутри, что тоже вопрос - делать или не делать.
Мнения очень противоречивы, кто-то говорит, что паропроницаемый дом - плохо, кто-то хорошо. Так есили ЭППУ паронепроницаем, и не проницаемый дом хорошо, то чем по сути так плох полистирол в трехслойной стене?
По вопросу долговечности ЭППУ могу сказать следующее, у товарища на участке на улице (снег, солнце, дожди, перидическое перетаскивание с места на место) с 1988 года валяется кусок этого самого утеплителя размером 2 на 2 метра (тип 40 - 45 видимо), при том что до того он сколько-то лет, 10 или более служил где-то по своему прямому назначению. Так вот за 24 года таких условий ему нифига не сделалось, ну разве что внешне он поизносился, но в труху не превратился, форму не потерял. Т.е. этому куску 34-35 лет, и то возраст видимо изрядно преуменьшен. Из этого могу сделать вывод, что в стене, закрытый от внешних воздействий он прослужит не меньше, а то и рассчетные 50 лет. На этом основании у меня не возникает сомнений в долговечности. Впрос в том, какой будет микроклимат в доме в случае использования ЭППУ, в частности 25 марки плотности от стирофома (концерн ДОУ), который идет у них как специаьно созданный для трехслойных стен. Плю не менее важный вопрос экологичности.
Текущее стены сложены из теплой поризованной керамики 2.1 NF с ВКЗ Мстера.
Хочется сделать дом теплый, т.к. ресурсы небезграничны, а невозобновляемые дорожают ежегодно...
Почему возникло много сомнений, т.к. буквально на днях после прочтения тем на данном форуме столкнулся с зависимостью токи росы от толщины стен, полнотелости и пустотелости кирпича, толщины утеплителя и т.д.
Через софтину "Теремок" посчитал примерные сопротивления теплопередаче:
При 120 облицовка 100 утеплитель 250 поризованная теплая керамика 2.1 NF
Перлит - 2.96
Гранилурованное пеностекло - 2.86
ЭППУ - 5.06
А норма, как я понимаю 3.28
Цифры как я понимаю очень условны и не носят фактического характера, скорее задают примерные ориентиры, т.к. не учтены окна, двери, крыша и т.д.
Вопрос, как правильно расположить утеплитель. Нужна ли пароизоляция за с засыпками. По фотографиям с сайта про пеностекло никакой пароизоляции видно не было.
И более общий вопрос, как все это сделать более грамотно, чтобы конструкция не разрушалась, в частности ни облицовочный ни несущий кирпичи. Мокрые фасады меня не привлекают, только кирпич, а ребята которые его положат красиво имеются.
з.ы. Швы рабочей кладки я начал замазывать Грюнбандом - тонким слоем повех кирпича, т.к. хочется максимально исключить "сверчков".

Темы: Трехслойные стены, Колодцевая кладка, Про разного рода утеплители читал, но остались вопросы.

[Amplifier]

Re: Помогите определиться с утеплением

Что есть ЭППУ? ЭППС? Стены из теплой керамики, я правильно понял? Если изначально планировали утеплятся, то в чем смысл такой стены? Это деньги на ветер.

[justkir]

Re: Помогите определиться с утеплением

Ошибся аббревиатурой. Экструдированный полистирол.
По кирпичу, это щелевой двойной поризованный кирпич. Он обошелся мне очень бюджетно, во всяком случае по ценам на февраль начала этого года.

justkir добавил 21.08.2012 в 12:58
Да и выбор был основан на том, что это "теплый кирпич", может и ошибочно, но уже что есть то есть. Надо бороться с тем, что есть. Жаль, что о вашем форуме я узнал буквально на днях.

[GenaS]

Re: Помогите определиться с утеплением

Мнения очень противоречивы, кто-то говорит, что паропроницаемый дом - плохо, кто-то хорошо.

Большая паропроводность наружных стен способствует чистоте комнатного воздуха и является желательным свойством стен. Л.К.Юргенсон

[Amplifier]

Re: Помогите определиться с утеплением

Ясно, у меня стена из такого кирпича (64 см) оштукатурена смесью на перлите, зимой тепло, летом прохладно-)
Я бы на вашем месте использовал минвату (мокрый фасад) - никаких проблем с выступами под кирпич, зазорами, опять же простор для дизайна. В вашем случае, отдельно стоящая стена из облицовочного кирпича, на мой взгляд, не самое лучшее решение, я бы даже сказал - бессмысленное с технической точки зрения.

[justkir]

Re: Помогите определиться с утеплением

Если отбросить полистирол, то как в моем случае поступить более правильно?
Облицовка, засыпка, несущий кирпич без всяких изоляторов? Но как быть с этой точкой росы или не заморачиваться?

justkir добавил 21.08.2012 в 13:39
Мокрый фасад должен быть сделан прямыми руками, иначе это будет очень недолговечно. А облицовка кирпичем не требует особого ухода. Разве нет никаких вариантов?

[justkir]

Re: Помогите определиться с утеплением

Вот нашел пример того, что я себе представляю на данный момент (пеностекольная крошка):
Кладка колодцевая, но по сути внешняя стена стоит как бы отдельно, но облицовку можно заанкерить, что вполне осуществимо и с учетом нормативов по анкерованию вполне имеет право на жизнь.
Вот я и подумал, с учетом почти бесплатного перлитного песка (1.4 тыс за куб) сделать засыпку им 100 - 120 мм. Данный вариант нежизнеспособен?
Меня интересует правильность дальнейших действий. Большую часть трудоемких работ я делаю сам, поэтому стойка мне обходится очень бюджетно. Повторюсь, что оштукатуренные фасады, хоть и красивы, живут не настолько долго, как того хотелось. Недалеко от моего участка есть несколько оштукатуренных домов, делала какая-то фирма - едва прошел год, как штукатурка начала обсыпаться и трескаться. Вопрос рук и качества материалов, бесспорно, т.к. кто-то говорит от десятках лет, но никто не может дать гарантии, что у меня не произойдет того же, а кирпич это какая никакая гарантия долговечности. У денег глаз нет, можно заплатить дорого за фигню и совсем не дорого за качество, главное найти золотую середину.

[Евгений///]

Если отбросить полистирол, то как в моем случае поступить более правильно?
Облицовка, засыпка, несущий кирпич без всяких изоляторов? Но как быть с этой точкой росы или не заморачиваться?

justkir добавил 21.08.2012 в 13:39
Мокрый фасад должен быть сделан прямыми руками, иначе это будет очень недолговечно. А облицовка кирпичем не требует особого ухода. Разве нет никаких вариантов?

если не поздно : - рассмотри такой вариант: существующая внутренняя стена, наружная из кирпича и между ними залить 10 см. ППУ (пенополиуретан).
Сопротивление теплопередачи ППУ почти как у ЭППС. Но в отличии от ЭППС в нём нет стирола, он стоек к любым атмосферным температурным перепадам (ЭППС выше температуры +60 град начинает терять в объёме), и его можно заливать в пустоты.
+ у него хорошая агдезия, и отдельно стоящую тонкую облицовочную стену, будут держать не только редкие арматурные связи, а вся плоскость стены. Но это так, просто приятый бонус.