стены... пеностекло...

[Grey Goose Voffka]

ресурс - лучший!!! спасибо за реальную заботу о людях с их проблемами и вполне объяснимой некомпетентностью (реальный недостаток времени на непрофильную эрудицию, работа, быт и.т.д). многих, я думаю, отвели от вбухивания (бездумного по крайней мере) кровью и потом заработанных денег во всякие химеры от всяких барыжно-"строительных" маркетологов... мать их ети.
вполне осмыслил и принял вашу концепцию утепления стен. передо мной стоит задача достаточно экономно соорудить для себя коробку небольшого дома в северном подмосковье 8х9 примерно, 2 полных этажа. какова на ваш взгляд самая экономичная комбинация - несущий метериал - утеплённый пеностеклом, для нашего климата? знал бы где взять стеновые жби панели и их бы рассмотрел.
с уважением.

[izba]

Оптимальным я бы считал, сооружение дома внутри сделать более тяжёлым - теплоёмким, а наружние стены дома более лёгкими - утеплёнными. Возможно даже комбинация наружного тёплого каркаса и пенобетонной нутрянки, или кирпичной нутрянки и пенобетонных наружных стен, можно конечно и пеностеклом всё это утеплить до кучи..., но пеностекло уже по определению вариант недешовый.
С паронепроницаемостью пеностекла тоже вопрос решать придёться...
Недавно видел каркасный дом утеплённый Геокаром - блоками из торфа - тоже вариант интересный, но ЖБ панели я вам не посоветую ни в каком варианте.

[Grey Goose Voffka]

Согласно Вашей концепции утепления дома снаружи стал искать самую недорогую комбинацию несущий материал + утеплитель. Пеностекло привлекло тем, что при облицовке (как показалось) не требует высококвалифицированных рабочих и сложных технических решений (гибкие связки и.т.д). Можно сначала поставить коробку, а потом её утеплять. В отличии от необходимости параллельно возводить стену, утеплять и облицовывать как в случае Пеноблок+утеплитель+кирпич. С этим не каждая бригада сталкивалась, я думаю. Плюс к тому оно просто штукатурится. И конструкция бетонная (кирпичная) стена+пеностекло вполне укладывалась в идею: внутри теплоёмкий прочный несущий массив. Снаружи лёгкий утеплитель. Про пароизолирующие св-ва как то упустил из вида.
По поводу "Геокара" в интернете пока мало информации. Цена действительно привлекательная. Как Вы интуитивно относитесь к этому материалу? Меня смущает возможная горючесть, гигроскопичность и жучки всякие.
Единственное конструктивное решение которое нашёл вот:
http://stroy.onego.ru/geokar.doc
Но тут всё наоборот получается: внутри Геокар 51 см. Сверху облицовка полкирпича.
Как Вы думаете, приемлем такой вариант конструкции стены? И что там с этой оккультной "точкой росы" получится?

[izba]

С пароизолирующими свойствами пеностекла можно легко побороться методом просверливания блоков через 20-30см тонкими отверстиями, так чтобы была прозрачная сетка из дырок - для паропрозрачноскти будет достаточно!
Геокар не горит - тлеет..., а что у нас не горит? Только камень, стекло и минвата... - дерево горит... и так далее. Жучки торф не едят - в нем есть природный антисептик и зараза не разводится - даже туберкулёзная палочка дохнет. Утеплять дом конечно им нужно снаружи, как отделать стену нужно смотреть: можно кирпич обычный или морозостойкий использовать (чисто как отделка), а можно торфоблоки запросто оштукатурить и отшпатлевать по сетке - ведь деревянные дома раньше тоже штукатурили по дранке (рейки Х образной) и до сих пор дома стоят.
Так что проблем особых с Геокаром я не вижу.

[vlad--2006]

пеностекло

получается если клеить паропроницаемым клеем блоки из пеностекла для теплоизоляции дома снаружи , то может и не нужно сверлить дырки в пеностекле?

[izba]

Дело тут не в клее... Клей паропроницаемый и вариантов клея масса (любой плиточный). Дело в том, что паронепроницаемо пеностекло, как и обычное стекло - тоже паронепроницаемо... хотя это не совсем так. Вакуумные стеклопакеты лет через 5 разгерметизируются наполовину без видимых причин... значит и стекло чуть-чуть травит воздух

[vlad--2006]

тогда не понятно назначение отверстий через 20-30 см . как я понимаю по площади надо сверлить. если тонкое сверло для меня 4-5мм то мне кажется паропроницаемость покрытия из пеностекла в целом мало изменится? а насчет стеклопакетов благодаря неравномерному расширению и уменьшению размеров в процессе жизни герметичность теряется и воздух становится влажным и прочее

[izba]

Речь идёт о необычных стеклопакетах http://www.viesh.ru/ru/thermo-izl.htm
В целом паропроницаемость пеностекла как материала не изменится, а паропроницаемость стены утеплённой пеностеклом станет значительно выше чем без отверстий - вполне достаточной (нормальной).

[Grey Goose Voffka]

То бишь стену как здесь: http://stroy.onego.ru/geokar.doc надо как бы наизнанку вывернуть, внутри кирпич потом геокар, а сверху оштукатурить?
А почему всё таки бетонные стеновые панели как идею Вы не приветствуете? Вроде бы вполне "каменный дом" получается? Утеплить то снаружи можно так или сяк. На ivd в форуме ссылки на прибалтов кто-то кинул. Вполне прилично выглядит.

http://www.betoonelement.ee/index.ph..._gallery&id=25

http://www.betoonelement.ee/index.ph..._gallery&id=24

http://www.betoonelement.ee/index.ph...w_gallery&id=5


http://www.betoonelement.ee/index.ph..._gallery&id=48

[vlad--2006]

Я хотел использовать пеностекло для теплоизоляции стен наружных,но сомневался. теперь вы можете сказать что просверлив по дырочке я обретаю наилучший теплоизолятор с эффектом паропроницаемости. или все же это будет парник?

[izba]

Для vlad, не сомневайтесь, просверлив по дырочке вы обретёте наилучший теплоизолятор с эффектом паропроницаемости!
А вот парник в доме можно устроить в независимости от паропрозрачности стен... просто позабыв сделав вентиляцию...

izba добавил 03.11.2006 в 14:16
Для Grey Goose Voffka "То бишь стену как здесь: http://stroy.onego.ru/geokar.doc надо как бы наизнанку вывернуть, внутри кирпич потом геокар, а сверху оштукатурить?"
Именно так!
"А почему всё таки бетонные стеновые панели как идею Вы не приветствуете? Вроде бы вполне "каменный дом" получается? Утеплить то снаружи можно так или сяк. На ivd в форуме ссылки на прибалтов кто-то кинул. Вполне прилично выглядит."
По двум причинам: первая панели нужно делать под проект - у нас их кто делает? Вам их из прибалтики привезут? Или в финляндии Партек изготовит по спецзаказу???
Золотой дом будет, а если на месте так это монолит получается... а в монолите жить невозможно: по исследованиям американских экологов в монолитном жилье даже специально запущенные в дом крысы не размножаются - причина тому сетка-стальной каркас монолита.

[Grey Goose Voffka]

"внутри кирпич потом геокар, а сверху оштукатурить?"
именно так!""
гут! спасибо. наверное с этими материалами и буду работать. похоже дешевле не придумать. какой интересно фундамент планировать под такие стены? наверное смещения и деформации крайне критичны, как и для стен из пеноблоков? типа, напрашивается лента на глубину промерзания, (довольно широкая в сечении причём) ? а с другой стороны дом то относительно не тяжёлый выходит.

[izba]

Да..., ленточка на глубину промерзания, только эту глубину сейчас очень просто изменить - устранить вовсе! Если заложить под отмостку вокруг дома эффективный утеплитель - экструдированный пенополистерол 8см - УТЕПЛИТЬ ФУНДАМЕНТ. Тогда морозное пучение вам не страшно, и бетона съэкономите кучу! Лучше бороться с причиной (морозом), а не со следствием - пучинистыми морозными нагрузками на фундамент!
Посмотрите в Интернете как это делается...

[vlad--2006]

Вы же ратуете за живучий дом. А как же в случае отсутствия отопления . Тогда все равно все промерзнет. И фундамент может вспучить.

[Grey Goose Voffka]

А я вроде так понял, что в данном случае не принципиально, отапливаемый дом, или нет. Ведь полы то мы тоже по максимуму теплоизолировать пытаемся. Какой смысл землю греть? Суть наверное в том, что утеплённый пенопластом вокруг фундамента грунт не так интенсивно отдаёт аккумулированное за лето тепло в атмосферу. Уменьшается глубина промерзания соответственно. Правильно понял, или нет?

Grey Goose Voffka добавил 07.11.2006 в 11:34
А с другой стороны, грунт под пенопластом и прогреваться за тёплый период хуже должен....