стены... пеностекло...

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Лежать они будут например так http://www.stroimdom.com.ua/forum/at...3&d=1181544521

Ну, Лаки с известного форума строит 77 см. и на безумие это не похоже. А 20 см. пенопласта я еще не видел.

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Интересно будет узнать как там зимой. Ну поймите, не может быть материал одновременно и теплоемким и теплоизолятором. Одно исключает другое.

Посмотрел стройку Лаки. Ну если вы тоже являетесь учредителем нескольки фирм и вас не волнуют расходы на отопление - то вперед! Можете смело ориентироваться на Лаки.

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Ну почему, материал не может быть одновременно максимально и теплоемким и теплоизолятором, но разумный-то компромисс возможен. Вот по-этому то я и смотрел на паротерм. Пустотелый кирпич тоже относительно неплохо как бы выполняет теплоизоляционную функцию.
Расходы на отопление меня как раз волнуют и не потому, что я не учредитель нескольких фирм, а просто потому, что хочется построить надежный, как называет хозяин данного сайта, жизнестойкий дом.

levo добавил 17.01.2008 в 15:30
Ну так а Вы видели 20 см. пенопласта?

[sergg]

Re: стены... пеностекло...

Лирическое отступление - "ПОРОТЕРМ", пористый.

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Уверены? Изба, например, это отрицает.
Да, и к чему это замечание было?

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Ну почему, материал не может быть одновременно максимально и теплоемким и теплоизолятором, но разумный-то компромисс возможен.

Ага. Компромисс это когда решение не устраивает никого. Компромисс обычно это когда и с одной стороны плохо и с другой стороны плохо.

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Ну почему, вот поротерм неплохой в этом смысле компромисс. Дорогой, да, но это другой аспект.
У меня еще мысль есть, если построить из такого пирога:
полнотелый кирпич (1/2), поротерм(38), облицовочный кирпич (1/2).
Ну не хочется утеплители лепить.

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Ну почему, вот поротерм неплохой в этом смысле компромисс. Дорогой, да, но это другой аспект.
У меня еще мысль есть, если построить из такого пирога:
полнотелый кирпич (1/2), поротерм(38), облицовочный кирпич (1/2).
Ну не хочется утеплители лепить.

Этого не хватит по термосопротивлению. Это раз. У нас получается многослойная стена это два. И это писец как все дорого будет это три. Тогда уже лучше колодцевая кладка кирпичем и колодцы засыпать пеностекольной крошкой. Чем вас не устраивает пеностекло как утеплитель? Все одно дешевле чем дом в три кирпича. Токо на фундаменте кучу денег сэкономите.

Я бы сам по такой схеме строил, но мне не нравится облицовочный кирпич. Слишком много с ним мороки. И по теплоемкости сплошная стена в полтора кирпича лучше чем с колодцем.

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Вы имеете в виду 1,5 кирпича + 12 см. пеностекла? + 1/2 облицовочного кирпича?
Это 61 + см. стены, 37 несущей... в принципе - нормально. Но разве это будет дешевле?
Тем более, что строить я собираюсь одноэтажный дом.
Кстати, мы говорим о пустотелом кирпиче?
Вы не можете помочь посчитать теплосопротивление такой стены?

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Вы имеете в виду 1,5 кирпича + 12 см. пеностекла? + 1/2 облицовочного кирпича?
Это 61 + см. стены, 37 несущей... в принципе - нормально. Но разве это будет дешевле?
Тем более, что строить я собираюсь одноэтажный дом.
Кстати, мы говорим о пустотелом кирпиче?
Вы не можете помочь посчитать теплосопротивление такой стены?

Кирпич я имею ввиду полнотелый.

Для кладки 1,5 кирпича + 12 см. пеностекла + 1/2 облицовочного кирпича R= 2.34 Не хватает. Для 2.8 надо 16 см пеностекла. (крошки)
Или обклейте ЭППС (10см) а потом заложите облицовочным. Еще дешевле.

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Два кирпича, я так понимаю, потребуют 20 см. пеностекла
ЭППС в любом случае отпадает.
А если 2 или 1,5 пустотных кирпича ?

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Два кирпича, я так понимаю, потребуют 20 см. пеностекла
ЭППС в любом случае отпадает.
А если 2 или 1,5 пустотных кирпича ?

Не совсем понял: Два кирпича, я так понимаю, потребуют 20 см. пеностекла

Кирпич в данном случае не вносит вообще практически никакого вклада в термосопротивление. И толщина пеностекла варьируется в пределах 1-го двух см вокруг значения 17 см.

Вы знаете какое термическое сопротивление кладки из пустотного кирпича? Если знаете - можно посчитать.

Вот тут есть программа с людским интерфесом для расчета.

http://www.rusklimat.ru/termo/service/proektirovanie/

Она кстати и распределение температур может показать.

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Програму скачиваю, спасибо. Предыдущая 3дтемпер оказалась с невозможным интерфейсом.

Не может все-таки кирпич не вносить вклад в термосопротивление. Я сейчас живу в доме из двух кирпичей и какое-никакое сопростивление все же есть
Я так понял, что тем толще стена, тем толще утеплитель, чтобы точка росы была вне стены.
16 см. - это тоже дохренища вообще-то.

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Програму скачиваю, спасибо. Предыдущая 3дтемпер оказалась с невозможным интерфейсом.

Не может все-таки кирпич не вносить вклад в термосопротивление. Я сейчас живу в доме из двух кирпичей и какое-никакое сопростивление все же есть
Я так понял, что тем толще стена, тем толще утеплитель, чтобы точка росы была вне стены.
16 см. - это тоже дохренища вообще-то.

По программе:

Распакуете первый архив, остальные не распаковывать. то что распакуется - запустить. Когда спросит где второй архив - ткнуть мордой (там по умолчанию неправильно имя забито)
далее все понятно.

3dtmper - хорошая весчь. Можно наглядно посмотреть что будет если использовать металлические анкеры. Мне к такому интерфейсу не привыкать.

Про толщину стен и утеплителя - совершенно верно.

Про вклад кирпича в термосопротивления. Да, он есть. Но в данном случае это меньше 20% вроде. Точно не помню. Вобщем мизер.

Про 16 см. Согласен. Дохренища. Но если это внутри стены - то какая разница? Вот 77 см кирпича - вот это дохренища!

[Олег Балуев]

Re: стены... пеностекло...

граждане, посчитал теплопотери специально для Вас в своей квартире в постройке 1906 года.
вкратце.
стены кирпичные 2 кирпича полнотелые, межкомнатные стены 1 кирпич полнотелый
перекрытия и потолок деревянные утеплены слоем песка 10 см.
потолки 350 см.
окна обращены на северо-восток, 1,2*2,2 м, две рамы (когда строили окна были в другой стене и теплопотери были еще меньше)
отопление печное газовое.
теплопотери помещения 71 вт на кв.м. ЭТО МЕНЬШЕ СОВРЕМЕННЫХ НОРМАТИВОВ.

По вашей логике все это нужно утеплять.

Одно время было холодно. Просто заделал щели в полах.

К нашим квартирам пристроили в советские времена (60 годы) помещения, так там теплопотери 170 квт. (внешняя стена силикатный кирпич 1,5 штуки - основной источник холода, хотя обращена на юг)
потолки 320 см
перекрытия, советским горестроителям, хватило ума сделать по старинке, то есть просыпать песком, поэтому потолки и полы теплые.

ПОЭТОМУ, еще раз повторяю, сначала включите мозги. Как бы обидно это не звучало.