стены... пеностекло...

[Вячеслав]

Re: стены... пеностекло...

Вы тут подняли интерсный вопрос - нужна паропроницаемость или нет. Если есть приточно-вытяжная вентиляция - тогда конечно не нужна. У нас вот делают практически герметичные домики по канадской технологии из OSB плит с пенопластовым наполнителем, ну и само собой приточно-вытяжная. А вот если её нет то как быть ?

ее, вентиляции, в принципе не может не быть, Вы же чем все равно дышите. единственая проблема достачно ли она. ессественно, я не про баню или бассейн, это крайнии случаи. Вы же не собираетесь дышать через стену .
водяной пар содержащийся в воздухе как раз и является основной проблемой. при наличии нормальной вентиляции про это можно забыть. никакая паропраницаемость стен вам в случае с бассейном не поможет, более того, это значительно ускорит разрушения материала за счет циклов холод-тепло. в случае же пеностекла его ячейки заполнены газом и являются герметичными. соответственно, не происходит замещения газа на водяной пар. конечно, при тонком слое утеплителя даже тогого надежного как пеностекло точка росы быдет перемещена непосредственно в стену, а пеностекло, как паронеправодящий материал станет непреодолимой преградой для водяного пара, что еще больше усугубит проблемы. вот и пошли буржуины по пути вентилируемых фасадов, то бишь тонкая несущая стена-утеплитель-воздушная прослойка для отвода водяного пара-отделка фасада. отсюда и делайте выводы зачем утеплителям нужна паропроницаемость и откуда возникла проблема паропроницаемости строительных материалов.
я все это не как продавец пеностекла говорю, просто самому эта тема интересна ввиду намечившигося строительства своего дома.

[wolandy]

Re: стены... пеностекло...

Вячеслав само собой я имел в виду принудительную вентиляцию. Что касается вент. фасадов, то они по крайней мере гораздо лучше конструкции с внутристенным утеплителем, которая у нас повсеместно применяется.

[Вячеслав]

Re: стены... пеностекло...

Вячеслав само собой я имел в виду принудительную вентиляцию. Что касается вент. фасадов, то они по крайней мере гораздо лучше конструкции с внутристенным утеплителем, которая у нас повсеместно применяется.

да, но стоимость вент. фасадов уже значительно превосходит пеностекло. а срок его эксплуатации? 7-10 лет при нормальном качественном утеплителе, пенополистирол-тот вообще макс. 3 года. и потом весь цикл довольно не дешевых работ повторять сначала. скупой, как обычно, переплачивает. а вент. фасады это игла.

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Андрей - пригласите на Форум дать комментарии Евгения Сосунова (Гомельстекло)

С удовольствием - приглашаем!
Уважаемый Евгений поучаствуйте пожалуйста в нашем форуме как эксперт по пеностеклу, тем более что тему эту мы двигаем давно и упорно - достойны...
Только как его позвать - мож адрес какой дадите

Вячеслав - коньяк ваш к сожалению выдыхается... но очень мало, так что вы не замечаете... когда спирты лежат ещё в бочках они выдыхаются реально сильно - это назыввают "долей ангелов".
Паропроницаемость стен - паразитное явление, конечно лучше бы стены были НЕпаропроницаемы, но к сожалению таких стен (если они не целиком из пеностекла) реально нет. И при утеплении непаропрозрачными утеплителями этот эффект приходиться просто учитывать как данность - более ничего.
За паропроницаемость стен специально (кроме строителей домов из соломы) никто не бореться - она просто имеется и ней трудно что-либо поделать.
По поводу вакуумных пакетов их реально делали в ВНИИСХ я говорил с разработчиками - эту тему обсуждали на околотке - поищите там.

[Вячеслав]

Re: стены... пеностекло...

сайт гомельстекла
http://www.gomelglass.com/contacts/
мы в случае необходимости связываеся обычно по телефону, так проще. завтра постараюсь уточнить его почту.

у меня уже была мысль по поводу сделать дом полностью и пеностекла. ну ессетсвенно ж/б каркас с нормальными перекрытиями. смущает только его хрупкость: а вдруг появится какой -нибудь терминатор . но если использовать сетку и пройтись торкетбетоном то в принципе может и получится.

что коньяк выдыхается, эт понятно. хотя думаю лет так 100 будет еще выдыхаться, мне еще озвучивали что он растворяет бутылку. соответственно, старый коньяк есть жидкое стекло + спирт наконец-то раскрыт секрет виноделов . срочно бросаю пить коньяк

[S.R.]

Re: стены... пеностекло...

мож адрес какой дадите

"евгений сосунов пеностекло" -> УандекS

[GenaS]

Re: стены... пеностекло...

Первоисточник
http://dwg.ru/f/attachment.php?attac...1&d=1192907156
и ответ
http://www.book-ua.org/FILES/stroite...str0i00819.doc

P.S. Особенно занимательна последняя строчка...

[S.R.]

Re: стены... пеностекло...

http://www.book-ua.org/FILES/stroite...str0i00819.doc

P.S. Особенно занимательна последняя строчка...

Та пусть она Вас не пугает - то еще из давних баталий. Ох и жаркие были деньки

Сейчас народ образумился, "Технический кодекс устоявшейся практики" опять-же - фиг попрешь.

Кстати, один из самых тогдашних яростных бялорусских противников пеностекла, который наломал кучу глупостей и дров и в прессе и в Интернете, уже построился. И не из ваты (которую он так защищал) - из пеностекла.

[wolandy]

Re: стены... пеностекло...

Была у нас не так давно выставка, презентовали на ней в частности и каркасные домики по канадской технологии из стуржечной плиты и пенопласта. Заявляли паронепроницаемость и приточно-вытяжную принудительную вентиляцию. Так вот почти каждый кто подходил указывал на отстутствие паропроницаемости стен как на существенный недостаток и разгорались там по этому поводу бурные баталии.

[ArcoDon]

Re: стены... пеностекло...

Неожиданно для себя обнаружил производителя пеностекла в Ростове, но пока не смог с ними связатся. вот ссылка может кому пригодится
http://glassindustry.ru/production/s...#specification

[Sevlad]

Re: стены... пеностекло...

каждый кто подходил указывал на отстутствие паропроницаемости стен как на существенный недостаток и разгорались там по этому поводу бурные баталии.

Мнение бездельников на выставке - это очень ценный аргумент.
Еще можете алкаголиков каких нибудь спросить, и разнорабочих на ближайшей стройке. Мнения и аргументация будут не менее полезные.

[wolandy]

Re: стены... пеностекло...

Sevlad в данном случае я лишь привел пример что думает по данному поводу коллективное бессознательное и что мифы имеют место быть. Алкашей и бездельников не наблюдалось - в основном солидные состоявшиеся люди, инетересующиеся новыми материалами и технологиями. многие уже построились или собираются вскорости. Бездельники все собрались в соседнем зале - где были представлены банки, ипотека и проч.

[izba]

Re: стены... пеностекло...

К сожалению коллективное бессознательное правит миром, и мифы, как на практике выходит гораздо важнее объективной информации и логики физ процессов. Эта тема со ЗДОРОВЫМ ДЫХАНИЕМ стен (и крыш теперь уже) меня порядком достала - вот что мне пишет человек которого я удалённо консультирую при строительсве дома.

PS по поводу утепления крыши все еще остаются сомнения. у нас никто никогда не утеплял ее эппс и когда слышит такое, то начинают лить слишком много пурги, типа я не в курсе, меня ктото дезинформирует, я не разбираюсь и тд. такого же мнения и обычные люди, которые должны быть потенциальными покупателями. засела в голове у них эта вата и поменять мнение людей крайне сложно. прям не знаю что делать, чтоб правильно выйти из ситуации. главная проблема с которой люди не хотят расстаться, так это то, что якобы эппс не будет давать крыше дышать и что в доме будет скапливаться слишком много влаги от испарений, и что мол войлоком нельзя побороть шум. его съедят грызуны и будет стоять жуткий шум от дождя. одним словом слышат только себя и никаких доводов слышать не хотят. как у вас с этим? понимание на более высоком уровне?

То есть по мнению "коллективного бессознательного" вся влага которая генерируется в доме должна как в губку впитываться в крышу! И в ей исчезать как в чёрной дыре...
В то время как все пароизолируют крыши снизу как могут, чтобы влага туда не попала...

[wolandy]

Re: стены... пеностекло...

вот наткнулся на статейку.http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=889
эффект Дубровского

"...Ячеистый бетон - материал паропроницаемый. То есть дом, построенный из него, дышит. И именно благодаря этому в нем комфортно и зимой и летом. А особенность заключается в том, что у ячеистого бетона эта способность “дышать” выражена ярче, чем у любого другого материала. В результате чего скорость вхождения пара в ячеистый бетон значительно меньше скорости выхождения этого же пара наружу. То есть ячеистый бетон работает просто как пылесос (точнее было бы назвать его “парососом”), вытягивая пары изнутри помещения наружу. И поток этот может даже отшелушивать штукатурку с наружного фасада (если это обычная песчано-цементная штукатурка, для ячеистого бетона существует специальная фасадная штукатурка, которая является влагозащищающей, но в то же время она паропроницаема). Открытие этого эффекта принадлежит руководителю фирмы “Полимикс” г. Дубровскому. И когда он докладывал о нем на семинаре в Германии, то интерес немцев был просто огромным.

Многие облицовывают дома из ячеистого бетона кирпичом. Это очень красиво и долговечно. Но в этом случае надо устраивать воздушные вентилируемые зазоры между кирпичом и ячеистым бетоном. Потому, что если мы облицовочный кирпич положим вплотную к бетону, то выходящий пар будет просто отражаться от кирпича и поступать обратно в дом. Результатом этого будут сырые углы и нездоровый климат в доме. Вот эту-то особенность ячеистого бетона надо при строительстве обязательно учитывать. А лучше - использовать иные современные, дешёвые и более благородные варианты отделки, которые позволяют стене "дышать". ......."

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Да... Вы знаете безумных людей очень много... в их головах выстаиваются какие то алогичные - фантасмагорические конструкции... которые алогичны даже в размерах одной фразы...
Чел пишет о том, что пенобетон прямо как чёрная дыра всасывает влагу и поглощает (видимо в подпространсво) её как губка не выпуская назад - прям полупроводник внатуре - влагу впускает, но не выпускает... тогда почему по его мнению на другой строны стены отваливается штукатурка - ежели изнутри влага входит, а наружу не выходит чего ей штукатурке отваливаться то...???
Пар у них от кирпича отражается... и уходит обрано в дом - угол падения равен углу отражения... тут и прямой угол закипит при Т= 90С
и еще корку отмочили -
" Если дом построен из кирпича или из каких-то других блоков, то после пожара дом приходится, как правило, сносить. Восстановлению он уже не подлежит, т.к. происходят необратимые разрушения конструкции. "
Бред - вот такой вот бред - грустно...