стены... пеностекло...

[GenaS]

Re: стены... пеностекло...

Бог ты мой, да чё Вы всё на свой счёт принимаете?...
Имелось в виду, что прораб, который строит, сам у себя и принимает, и все ошибки прячет, и хозяину сдаёт...
А вот если у стройки ест КУРАТОР, строго преследующий интересы хозяина, вот тогда дело, тогда он следит за соблюдением СНиП и обязательно бы настоял на устройстве связей...

А у нас СНИПы есть на кладку кирпичей из пеностекла и привязку их к к кирпичной стене - просветите плиз - а то я не курсе...

Навскидку данная самонесущая стена является облицовочной и должна крепиться к несущей стене анкерами из расчёта ... можно поискать в инете, прочитать пару СНиПов и пособий к ним, да зачем Вам, Вы же решения принимаете интуитивно... (Это не желчь, это выдержка из Ваших постов...)

А по поводу соблюдения СНИПов - расскажу реальный анекдот

Анекдот, это когда у стройки куратора нет...

[Илья]

Re: стены... пеностекло...

Почему облицовочная самонесущая стена должна крепиться анкерами к несущей стене?
Я не понимаю, объясните пожалуйста.

[izba]

Re: стены... пеностекло...

ГенаС, вы в руках пеностекло хоть раз держали? Чтобы оченивать ситуацию дистанционно??? Чё это за стена, как она держится, на что она похожа, как её крепить??? Или вы как экстрасенс можете дистанционно оченивать что... и как следует поступать?

Анекдот, это когда у стройки куратора нет...

Куратор у той стройки - был. Но это не значит, что куратор должен жить с чувашами круглосуточно и предвидеть чё этим му...кам ой, извините... опытным строителям знакомым со СНИПами на ум взбредёт через час...

[Alex von Brandt]

Re: стены... пеностекло...

Андрей, а не подскажете марку клея, на который клеить пеностекло, а то их очень много. Из соображений экономики.

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Клеить лучше на морозостойкий клей для наружных работ - любой.

[GenaS]

Re: стены... пеностекло...

Из соображений экономики.

Вот содрал где-то у S.R.

"У ячеистых бетонов и керамических (обожженных) материаллов очень высокая водоотсасывающая способность.

Если растворная прослойка достаточно толстая - это не так сильно заметно. Но все равно летом очень часто каменьщики от этого страдают - поэтому они поливают кирпич водой, - чтоб потом он меньше обезвоживал раствор.

Если растворная прослойка тонкая - т.н. клеевая, то работать становится практически невозможно. Даже предварительно замачивая кирпич (про обильные высолы, результат такого "замачивания" я уже вообще молчу).

Следовательно, нужно каким-то образом уменьшить способность раствора отдавать воду.
Как?
- Для этого есть специальный класс добавок т.н. "водоудерживающие реагенты". Будучи введенными в состав кладочного раствора они препятствуют его быстрому обезвоживанию даже на водоотсасывающем основании.

Номенклатура водоудерживающих реагентов достаточно широка, но в строительной практике это, как правило, какие либо эфиры целлюлозы.

С советских времен у нас наиболее популярна КарбоксилМетилЦеллюлоза (КМЦ) – она самая дешевая и самая массово применяемая в других отраслях промышленности (в частности при бурении скважин).

Водится в дозировке 0.1-0.3% от массы цемента в составе воды затворения. Т.к. КМЦ растворяется достаточно долго нужно предварительно приготовить её концентрированный водный раствор.

Если использовать мелкий песок, да добавлять туда КМЦ да еще немножко повысить пластическую вязкость добавками типа «Винсол» (см. раздел «Статьи» настоящего сайта) – то как раз и получите растворный клей, на который можно укладывать хоть ячеистые бетоны хоть Поротерм.

P.S. Упреждая вопросы.

- Где взять КМЦ?
- На ЛЮБОМ базаре – «Клей для обоев КМЦ» - вот ото оно и есть.

- Где взять «Винсол»
У харьковчан такой вопрос не стоит. Для остальных регионов – вместо Винсола можно использовать Фейри. Эффект похуже. Да и подороже выйдет, но все равно неплохо."(С)

GenaS добавил 15.06.2008 в 17:35

Почему облицовочная самонесущая стена должна крепиться анкерами к несущей стене?
Я не понимаю, объясните пожалуйста.

Да чтоб не отвалилась…

ГенаС, вы в руках пеностекло хоть раз держали? Чтобы оченивать ситуацию дистанционно??? Чё это за стена, как она держится, на что она похожа, как её крепить??? Или вы как экстрасенс можете дистанционно оченивать что... и как следует поступать?

Угу, у меня и библия есть
Согласно СНиП КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ,
многослойные стены состоят из конструктивных, облицовочных и теплоизоляционных слоев, соединенных жесткими или гибкими связями.
Во избежание значительного уменьшения несущей способности стен с облицовками и связанного с этим утолщения стен при выборе типа облицовки следует руководствоваться следующими правилами:
при жестком соединении облицовки с основным материалом стен высота облицовочных изделий без армирования должна быть не более трех рядов, а при наличии армирования - шести рядов основной кладки стены;
либо, облицовка должна соединяться со стеной гибкими связями.
Гибкие связи следует проектировать из коррозионно-стойких сталей или сталей, защищенных от коррозии, а также из полимерных материалов. Суммарная площадь сечения гибких стальных связей должна быть не менее 0,4 см2 на 1 м2 поверхности стены.
Пеностекольные блоки-кирпичи можно принять за газосиликат теплоизоляционный низкой плотности, на основании этого допущения:
Гибкие металлические связи между кирпичными наружным и внутренними слоями и ячеистобетонным слоем должны выполняться из нержавеющей стали ГОСТ 5632 (в виде скоб, полос, планок, забивных или вклеенных нагелей, саморезов) или стеклопластика, устанавливаться в швы и забиваться (врезываться) в тело блоков в количестве не менее 3-х с площадью поперечного сечения связей не менее 0,5 см2 на 1 м2 стены. Т.е. с шагом по вертикали и горизонтали 60х60 см. РМД 52-01-2006 СПб
2.130-8_0 = Детали многослойных кирпичных стен - МП
2.130-8_1 = Детали многослойных кирпичных стен - Рабочие чертежи
Если принять этот слой из пеностекла не за стену, а за облицовку эффективным утеплителем каменной стены, то тут, та же картина, крепления-связи через 60х60 см.
Так что, как говорят преферансисты, хоть верть-круть, хоть круть-верть, всё равно без ундю (без одной взятки)
Связи необходимо предусмотреть.

[Сергей]

Re: стены... пеностекло...

Заинтересовал вопрос по поводу обклеивания перемычек пеностеклом.
Т.е. если я правиль понял - берется стандартная ж.б. перемычка устанвливается над проемом с опорой на кирпичную стену и каким то образом к ней, с трех сторон (снизу, сбоку и сверху) приклеиваются пеностекольные блоки?
Ну сверху держаться будет, а вот снизу и сбоку - наврядли.

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Вот содрал где-то у S.R.
"У ячеистых бетонов и керамических (обожженных) материаллов очень высокая водоотсасывающая способность.

При чём тут отсасывающая (водо) способность??? ГенаС это вы чему всё писали то... пеностекло ничего не отсасывает - никакой воды...
Непонял...
Стена у нас 22см толщиной - она не от чего у нас не отваливается, а стоит себе сама и хлеба не просит - у нас на 30см газосиликата плиты перекрытий опирают и дома так стоят... а тут стена из аналогичного материала 22см и мы её обязательно к чему то привязывать должны - а то она отвалиться... если б там было 10см, да мож и олтвалилась бы... а так всё в порядке.

Угу, у меня и библия есть
Согласно СНиП КАМЕННЫЕ И АРМОКАМЕННЫЕ КОНСТРУКЦИИ

ГенаС, а если бы вы были доктором, то наверное по мед энциклопедии лечили бы -типа "кашель и насморк" - в реанимацию и 21 день колоть пеницилином - на всякий случай - зато надёжно... вылечится больной...
ГенаС давайте закроем тему - прискучило доказывать что мы тут не верблюды - стройте свой дом - утепляйте его пеностеклом и армируйте через три ряда стальной (как по СНИПу) сеткой и радуйтесь - жизнь удалась!

[Сергей]

Re: стены... пеностекло...

Андрей!
Так что по поводу обеклеивания пеностеклом надоконных и наддверных перемычек?
Прошу пояснить Вашу мысль, как это можно сделать.

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Стена у нас 22см толщиной - она не от чего у нас не отваливается, а стоит себе сама и хлеба не просит - у нас на 30см газосиликата плиты перекрытий опирают и дома так стоят... а тут стена из аналогичного материала 22см и мы её обязательно к чему то привязывать должны - а то она отвалиться... если б там было 10см, да мож и олтвалилась бы... а так всё в порядке.

Это их пеностекла стена 22 см? Та, что на фото?

[Джордано]

Re: стены... пеностекло...

У меня 2 варианта конструкции стен:
- 500 мм газосиликата (например Забудова) R=3,6; 47,5$/м2
- 250 мм кирпич + 300 мм пенокрошка + 120 мм кирпич R=4,2; 27,7$/м2.
Стоимость только материалов.
Второй вариант выглядит очень привлекательно: цена, тепловое сопротивление, теплоемкость внутреннего слоя, паропроникание, долговечность. НО, тепловое сопротивление пенокрошки явно меньше пеностекла из-за конвекции между довольно крупными фракциями (30-50 мм) и расчет явно не коректный.
Кто знает тепловое сопротивление пенокрошки гомельстекла?
Видел ли кто применение пеностекла в трех-слойных стенах?

[technar]

Re: стены... пеностекло...

У меня 2 варианта конструкции стен:
- 500 мм газосиликата (например Забудова) R=3,6; 47,5$/м2
- 250 мм кирпич + 300 мм пенокрошка + 120 мм кирпич R=4,2; 27,7$/м2.
Стоимость только материалов.
Второй вариант выглядит очень привлекательно: цена, тепловое сопротивление, теплоемкость внутреннего слоя, паропроникание, долговечность. НО, тепловое сопротивление пенокрошки явно меньше пеностекла из-за конвекции между довольно крупными фракциями (30-50 мм) и расчет явно не коректный.
Кто знает тепловое сопротивление пенокрошки гомельстекла?
Видел ли кто применение пеностекла в трех-слойных стенах?

Мне тоже показалось что завод завышает показатели теплопроводности пенокрошки - вот здесь уже обсуждали http://izba.su/forum/showthread.php?t=338&page=2

А вообще хорошо у вас в Беларуссии с материалами! У нас кирпич и пенокрошка кратно дороже.

[Джордано]

Re: стены... пеностекло...

Мне тоже показалось что завод завышает показатели теплопроводности пенокрошки - вот здесь уже обсуждали http://izba.su/forum/showthread.php?t=338&page=2

А вообще хорошо у вас в Беларуссии с материалами! У нас кирпич и пенокрошка кратно дороже.

Спасибо за ссылку - нашел несколько интересных фото от ГенаСа и Избы. Жаль сертификат - не наш случай.
Теплосопротивление пеностекла белорусского производства 0.08 (условия А) и 0.09 (В)

Из заводской газеты:
Пенокрошка с успехом может быть использована в качестве тепловой засыпки в строительных конструкциях (к примеру – внутри наружной стеновой конструкции). Для обустройства теплого пола или тепловой отсыпки чердачного помещения. Теплоизоляции и созданя уклона плоских крыш, газонов на террасах.
Пенокрошку можно использовать для теплоизоляции грунта, теплоизоляции и уменьшения глубины закладки фундаментов. Ее можно использовать для теплоизоляции и дренажа в земляных насыпях дорог, прокладываемых в водонасыщенных грунтах.
Пенокрошка – это прекрасный материал для производства сверхлегкого бетона
Е. Е. Сосунов отметил, что пенокрошка, используемая в качестве заполнителя в строительных конструкциях дома, не гниет и не дает усадку.
На заданные журналистами вопросы «СКОЛЬКО СТОИТ, СКОЛЬКО НУЖНО И КАК ПЕНОКРОШКУ КУПИТЬ В СЧЕТ ЗАРПЛАТЫ?», Евгений Евгеньевич дал краткие, но исчерпывающие ответы:
-- Для отсыпки (с дальнейшим бетонированием) пола по грунту в подвале, гараже, погребе или доме необходим слой пенокрошки 10-15 см. Стоимость отсыпки пенокрошкой одного м.кв. при толщине 10 см. составляет 3$, при толщине 15 см. – 4,5$.
Отсыпка чердака производится толщиной не менее 20 см. Стоимость пенокрошки для отсыпки одного м.кв. – 6$.
Для приобретения пенокрошки в счет заработной платы необходимо написать заявление на имя генерального директора
Интересно, на основе каких цифр г-н Е.Е. Сосунов просчитал толщины засыпок?

[technar]

Re: стены... пеностекло...

Интересно, на основе каких цифр г-н Е.Е. Сосунов просчитал толщины засыпок?

Поищите, тут izba или S.R. приводил контакт Евгения Сосунова и приглашал его принять участие в обсуждениях. Думаю стоит ему написать.

[Джордано]

Re: стены... пеностекло...

Разговаривал с Е.Е. Сосуновым. Оказалось он Евгений Евгеньевич.
Из-за неоднородности пенокрошки ее теплопроводность имеет большой разброс - от 0.08 до 0.12. Плотность практически такая же как у блоков - 160 кг/м3. Мою идею применить для утепления мансарды не одобрил из-за невозможности уплотнить. В пол на грунте - хорошо (150-200 мм). На деревянные перекрытия не советует, на бетонные - гуд (150-200 мм). Долго ругал стекловату и минвату на деревянных перекрытиях - сыпятся, летают в воздухе.
Подогреваемые полы советует в следующей последовательности: на грунт пенокрошку, полить цементным молочком, армированая стяжка и после этого сам теплый пол. Получается, бетон надо заливать два раза - когда делаешь армированную стяжку и и после укладки на нее труб. Я думаю стяжка получится крепче (и можно делать тоньше) если заливать ее сразу с уже уложенным армированием и трубами. Но как закрепить трубы, чтобы при заливке они нестали соприкасаться с арматурой (что есть плохо)?