стены... пеностекло...

[GenaS]

Re: стены... пеностекло...

Такая конструкция обоснована тем, что утеплитель сыпучий, в него по щиколотку проваливаешься..

Но как закрепить трубы, чтобы при заливке они нестали соприкасаться с арматурой (что есть плохо)?

В альбомах REHAU и Wirsbo есть ответ на Ваш вопрос, спец. клипсы на арм. сетку. Только не понятно, почему труба не должна соприкосаться с арм. сеткой? Что Вас смущает? Если сделать всё по-уму, т. е. знать тонкости и учесть нюансы, как и везде в строительсте, типа, привязывать трубу к сетке с зазором, а лучше вообще пластиковым хомутом, то всё будет ОК.
Вот тут хорошая обзорная сатья на эту тему.

[technar]

Re: стены... пеностекло...

Разговаривал с Е.Е. Сосуновым. Оказалось он Евгений Евгеньевич.
Из-за неоднородности пенокрошки ее теплопроводность имеет большой разброс - от 0.08 до 0.12.

Это удивительно, теплопроводность пенокрошки от Е.Е.Сосунова в точности совпала с моими расчетами ( http://izba.su/forum/showpost.php?p=2749&postcount=14 )

[Антон44]

Re: стены... пеностекло...

Меня терзают смутные сомненья.....
С пенокрошкой работаем, матер-л хороший, вопросов нет... пока
Но все же... все же ,внимательно изучив все, что смог не понял я одной вещи...
Чем всетаки плох качественный ЭППС ?
В разделе теплоизоляции стен снаружи ?
В так называемых "мокрых фасадных системах" ?

И если наружная стена у меня самонесущая - действительно необходимо 1,5 кирпича или и 1 достаточно (в разделе паропроницаемость/влагоемкость) ?
А то пеностекло (паропроницаемость 0) - хорошо ,
А ЭППС (аналогично) - толи не очень хорошо , толи и не хорошо вовсе.
Непонимаю.... , а когда не понимаю сплю плохо
С глубоким уважением к любым обоснованным аргументам!

[Джордано]

Re: стены... пеностекло...

Антону44:
У Избы на уровне интуиции сомнения по пеностеклу и ЭПС из-за низкой паропроницаемости. А вот у человека из-за большой учености уверенность в обратном:
http://www.book-ua.org/FILES/stroite...str0i00597.doc
Не знаю, что хуже - интуиция или лишние знания

Джордано добавил 02.07.2008 в 23:41
Антон, вы - редкий человек имеющий практический опыт работы с пенокрошкой. Поделитесь опытом, пожалуйста, расскажите, что делаете пенокрошкой, какие применяете конструкции, толщины слоев и т.п.

[technar]

Ответ: Re: стены... пеностекло...

между блоками белеется плиточный морозостойкий клей.
связки со стеной решили не делать - на клею между блоков, да ещё клей из шва приклеивает блок к стене... короче и так хорошо держится...
снаружи предпологается штукатурить и красить, либо местами клинкерная плитка или искуственный дикий камень (легкие бетоны) на свой клей.
перемычки двано сделаны и обклеиваются также пеностеклом.
для окон сбоков и сверху предусматриваются заплечики (четверть).

к стати, еще одно преимущество - при такой конструкции стенка из пеностекла будет повышать устойчивость стены из кирпича. возможно даже для 2х этажей тогда будет достаточно стены толщиной в 1 кирпич.

[izba]

ответ: стены... пеностекло...

Господа - может кто объяснит ученую статью http://www.book-ua.org/FILES/stroite...str0i00597.doc
я прочитал и не понял по каким формулам вёлся расчёт - ссылки на СНиПы... кто умный - хелп!!!

[technar]

Ответ: стены... пеностекло...

силикатный кирпич + пеностекло
http://dwg.ru/bsk/1042_1

почему штукатурка обсыпалась - непонятно.

[GenaS]

Ответ: стены... пеностекло...

Господа - может кто объяснит ученую статью http://www.book-ua.org/FILES/stroite...str0i00597.doc
я прочитал и не понял по каким формулам вёлся расчёт - ссылки на СНиПы... кто умный - хелп!!!

Да вроде всё правильно. Формулы отсюда СНБ 2-04-01-97 Строительная теплотехника

Только статейка явно заказная, с подвохом, тоже самое можно написать и про вату, даже ещё легче обосновать…
"Следовательно, чем менее паропроницаемость материал утеплителя, тем выше величина Rп, и тем легче выполнить требования норм". – пишет автор. Здесь товарищ передёргивает, чем меньше паропроницаемость слоёв стены до плоскости возможной конденсации, и не договаривает, что утеплитель в этом списке крайний и обязательно в достаточном количестве, согласно теплотехническим расчётам… Чисто из маркетинговых соображений вводится какой-то надуманный, за уши притянутый, лежащий на поверхности коэффициент… "Назовём коэффициентом надёжности по требуемому сопротивлению паропроницанию"… Бред какой-та. Нету такого в стоительной теплофизике… Развод… Битвы ваты и пено- стекла и пластов…

[S.R.]

Ответ: стены... пеностекло...

Господа - может кто объяснит ученую статью http://www.book-ua.org/FILES/stroite...str0i00597.doc
я прочитал и не понял по каким формулам вёлся расчёт

Я так понимаю Вам нужно:

ТПК 45-3.02-71-2007(02250)

Технический кодекс устоявшейся практики

Тепловая изоляция ограждаюзщих конструкций зданий и сооружений с использованием метериалов из пеностекла.
Правила проектирования и устройства.

Министерство архитектуры и строительства Республики Беларусь.
Минск, 2007

[GenaS]

Ответ: стены... пеностекло...

Уважаемый S.R., не могли бы Вы пульнуть это мне на мыло, чёт никак не найду в инете, а посмотреть очень хоца... Заранее благодарю.
b004xy@mail.ru

[S.R.]

Ответ: стены... пеностекло...

Тута

http://www.penosteklo.com.ua/docs.htm

[voynisi]

Ответ: стены... пеностекло...

Почитал этот спор ... м-м-м выскажу свои соображения. Купил я один блок пеностекла для испытания,запорожского производства, размер блока точно не помню, укажу приблизительные размеры 500Х400Х60. Приклеил этот блок на кирпичную стену на высоте от отмостки 200 мм. Клеил на цементно-песчаный раствор с добавкой жидкого стекла и жидкого мыла, для морозостойкости и пластичности раствора. Раствор наносил на блок тонким слоем и разглаживал гребёнкой. Затем заштукатурил со всех сторон этим же раствором. Клеил блок зимой, при температуре чуть выше нуля, следующей ночью уже был мороз.

Цель эксперимента - проверить морозостойкость пеностекла.

По результатам наблюдений, блок приклеился намертво, никаких дополнительных связей не нужно, особенно если один этаж. Отбить этот блок без лома не возможно. Прочность пеностекла на сжатие огромна, его сейчас используют печники, в качестве теплоизоляции печи от фундамента, т.е. печи по 4 тонны стоят на плитах из пеностекла и блоки не разрушаются.
Штукатурка, даже уложенная на морозе держится крепко, слой тонкий около 5 мм.
Сравнение пеностекла с газосиликатом не корректно по двум причинам, прочность и удельный вес (плотность) разная. По этому, моё мнение, связи не из стали, не из капрона не нужны, они только навредят. Вандалам такая стеночка (пеностекло со штукатуркой) тоже не по зубам, разрушить её можно или с применением огнестрельного оружия, или кувалды и лома с большим трудом.

Повторю, всё это моё личное мнение и ни как не претендует на занесение в СНИПы.

voynisi добавил 24.02.2010 в 16:50
Забыл добавить один существенный нюанс.
Пеностекло делают в чугунных формах и на блоки распиливают, поэтому поверхностный слой разрушен. Т.е. замкнутые ячейки разрушены, и из блока всё время сыплется стеклянная пыль, чёрного цвета. По этому перед наклейкой блока, я его замывал под струёй воды. По моему этот разрушенный слой может вызвать проблемы при наклейке и штукатурке. А так материал мне понравился.

[greetsanenko]

Ответ: стены... пеностекло...

ндааа по всему на мой дилетантский взгляд получается что пеностеколо в плитах один из лучших и практичных теплоизоляционных материалов..но и цена у него огого..по крайней мере в ЕКБ продают по 10000 за куб. да кстати в рекламе указаны 2 варианта паропроницаемые и паронепроницемые плиты, правильно ли я понял что паропроницаемые плиты лишены недостатка указанного уважаемым автором сайта для толстостенных конструкций?

[AkwamaR]

Ответ: стены... пеностекло...

В Беларуси на сегодняшний день курс скачет. Пеностекло гомельское от 1 сентября имеет:
Блоки теплоизоляционные из пеностекла

СТБ 1322 - 2002 толщ. 60 мм
1 163 318 руб 1 395 982 руб

толщ. 80 мм
1 023 441 руб 1 228 129 руб

толщ. 100, 110мм
894 860 руб 1 073 832 руб

Первая цена - без ндс, вторая - с ндс +20%

То есть при нашем неофициальном курсе 9000руб - доллар, 50 м3 (мне столько примерно понадобится) - с доставками и поддонами - примерно 5500долларов. Вполне по божески, учитывая, что стоимость ЭППС у нас теперь - 1 600 000 руб м3 - 1 900 000 руб м3...

[radimbiek]

Re: стены... пеностекло...

смотрел видеоролики на izba.su про утепление стен, и там советовали толщину стены делать в полтора кирпича, а я живу в более холодной части России (на северо западе р. Башкортостан, г. Дюртюли) и думаю, что лучше было бы делать толщину в 2 кирпича. Что посоветуете? Если в 2 кирпича, то какую толщину пеностекла использовать для утепления?
И второй вопрос. Можно ли для утепления стены вместо пеностекла использовать арбалитовые блоки?