стены... пеностекло...

[S.R.]

Re: стены... пеностекло...

Вспенивание стекла это сложный процесс? стекло дорогое? или это по стуктуре уже не стекло?

Да сложно, дорого - т.к. получается много брака.

И еще - пеностекло имеет экономический смысл делать ТОЛЬКО из стеклобоя. За подробностями отсылаю на сайт

http://www.penosteklo.narod.ru/statyi.html

[ubn]

Re: стены... пеностекло...

насчет горючести пенополистерола.
Если фирма которая делает пенополистеролл (в моем случае пенополитерольные блоки) делает их с добавлением добавок пожаростойких то переиод самозатухания пламени около 1 сеукнды... я проверял - поджигал его.
Так что тут оргумент о пожароопасности - неуместен.

[Alex von Brandt]

Re: стены... пеностекло...

Андрей, добрый день. Меня терзают смутные сомнения о пеностекле - помогите их развеять.
Итак, если я выложу внутреннюю стену в полкирпича из полнотелого кирпича, внешнюю часть выложу из пеностекла 100 мм и расплублю, а во внутрь залью и проармирую бетон, то такой ВИД СТЕНЫ позволит мне жить без проблем в Подмосковье? Вентиляцию естественно не забываем. Я все о точке росы и паропроницаемости утеплителя. Сверху пеностекло оштукатурить. Можно нарастить толщину из 2-х плит по 80 мм, но крепить их тогда на клей и грибы. Как думаете? Прочитал много постов, но единого мнения нет (и наверное не может быть, т.к. пока нет такого безоговорочного материала). Что меня может ожидать в будующем при эксплуатации такой стены?
Удачи!

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Все же хотелось бы как то определиться с пеностеклом и его паропроницаемостью. Вроде бы на этом сайте в статьях я читал что то что он не паропроницаем не создает проблем, так как стена достаточно теплая для того что-бы образовался конденсат. То есть точка росы находится в утеплителе? Не совсем понимаю. А в этой теме было написано что надо сверлить отверстия в пеностекле. Так как же его все таки правильно использовать? Нпример стенку в полтора полнотелого кирпича если обклеить пеностеклом. Что со стенкой будет? Спасибо за ответы!

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Если у вас слой пеностекла настолько толстый, что при самом плохом раскладе не даст охладится нар. поверности стены до выпадания росы (6-8С) то паронепрозрачность пеностекла не имеет значения... если у вас уже достаточно толстая или тёплая стена (например 2 щелевых кирпича) и вы хотите дополнительно доутеплить стену, тогда паронепрозрачность имеет значение - нужно клеить пеностекло со швом и/или сверлить в нем дырки.

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Если у вас слой пеностекла настолько толстый, что при самом плохом раскладе не даст охладится нар. поверности стены до выпадания росы (6-8С) то паронепрозрачность пеностекла не имеет значения... если у вас уже достаточно толстая или тёплая стена (например 2 щелевых кирпича) и вы хотите дополнительно доутеплить стену, тогда паронепрозрачность имеет значение - нужно клеить пеностекло со швом и/или сверлить в нем дырки.

А как это посчитать? И не совсем понял воторое высказывание про теплую стену. Если теплая стена, то как раз не имеет ведь значение паропрозрачность.

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Изучайте форум - тут уже это всё обсуждалось - или становитесь моим клиентом - платите денушку и я вам всё буду рассказывать персонально - аки репетитор...

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

С помощью программы temper-3d построил изотермы для двух стен:

Первая: полтора кирпича + 20 см пеностекла (теплопроводность 0.08)

Вторая: полтора кирпича + 10 см материала с теплопроводностью 0.04 (предположительно экструдированный пенополистирол, не знаю реальной цифры )

Для кирпичной кладки брал теплопроводность 0.85

Условия: внтури +20 снаружи -20.

Итог:
Первая стенка, температура на границе кирпич-пеностекло 13.58
Вторая стенка, температура на границе кирпич-материал 0.04 12.76

Учитывая что при влажности в доме 40% (что почти нереально) и 20 градусов точка росы у нас + 6 градусов цельсия, то проблемы конденсации на поверхности вообще не существует.

Но возникает другой вопрос, что будет происходить внутри утеплителя? Ведь пеностекло не является пароизолятором! В итоге влага постепенно будет конденсироваься в пеностекле, так как именно в нем находится точка росы. И если там будет образовываться лед, то теплоизоляционные свойства резко ухудшатся. Может быть в данной ситуации наоборот, еще дополнительно паронепроницаемую пленку положить между стенкой и утеплителем? Вот такие соображения.

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Интересно, как же это удастся пару проникнуть внутрь фактически пароизолятора - пеностекла?
Весь пар, который если будет выходить из дома дальше границы камень-секло не пойдет ни при каких обстоятельствах.

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Вот можем же посчитать - если захотим!

Внутри утеплителя ничего не будет - потому как ни пеностекло ни ЭППС практически абсолютно не содержат и не могут содержать влаги внутри в любом виде, как паров так и воды - в этом то и фокус!
Нужно прикинуть на 30С и стенку в 1,5 кирпича
И програмку выложите плиз - всем интересно

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Интересно, как же это удастся пару проникнуть внутрь фактически пароизолятора - пеностекла?
Весь пар, который если будет выходить из дома дальше границы камень-секло не пойдет ни при каких обстоятельствах.

Пеностекло не пароизолятор. Его паропроницаемость 0.03 мг/м ч Па.
У бетона например такая же паропроницаемость. (СНиП II-3-79)

Greyglass добавил 16.01.2008 в 13:19

Вот можем же посчитать - если захотим!

Внутри утеплителя ничего не будет - потому как ни пеностекло ни ЭППС практически абсолютно не содержат и не могут содержать влаги внутри в любом виде, как паров так и воды - в этом то и фокус!
Нужно прикинуть на 30С и стенку в 1,5 кирпича
И програмку выложите плиз - всем интересно

Что именно прикинуть на 30С и стенку в 1,5 кирпича?

Програмка тут http://www.temper3d.ru/index.php?url=demo , но разобраться с ней не очень просто.

Greyglass добавил 16.01.2008 в 13:36
Если имелось ввиду теже стенки но при внешней -30 то результат таков:

1-ая 11.77
2-ая 10.95

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Пеностекло не пароизолятор. Его паропроницаемость 0.03 мг/м ч Па.
У бетона например такая же паропроницаемость. (СНиП II-3-79)

Не знаю, что там в отмененном СНИПЕ 79-го года написано, но сам производитель дает другую информацию - 0,001-0,005 мг/мчПа.

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Не знаю, что там в отмененном СНИПЕ 79-го года написано, но сам производитель дает другую информацию - 0,001-0,005 мг/мчПа.

Производитель бетона? Про бетон касалось снипа.

По пеностеклу - информация от производителя. http://www.gomelglass.com/upload/rec...on_for_use.pdf

Это http://penosteklo.com.ua/harakter.html не производитель.

Greyglass добавил 16.01.2008 в 15:20

Стена состоит из 0,2м утеплителя (0.06Вт/м*С) и 0,25м полнотелого кирпича (0.6Вт/м*С)

Весьма оптимистичные цифры. Более реальными выглядят 0.08 для пеностекла и 0.85 для кирпичной кладки (а не кирпича). И не учтено сопротивление теплоотдаче поверхностей стены. Ну в итоге получаются приблизительно соотв реальности температуры. Ну и что? Это все уже понятно и описано выше.

Кстати "оптимальный" вариант 1,5кирпича + 12см пеностекла таковым не является. Потому что не соответствует норме по теплосопротивлению.

[levo]

Re: стены... пеностекло...

Производитель пеностекла. В том СНИПЕ есть и его коэффициент, если внимательно посмотрите на приложение 3.
Что касается сайта производителя, то посмотрите и другие документы, например, рядом с приведенным Вами находящийся.
А так же почитайте еще их маркетолога
http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/49/sn44904.html
Уже сами не знают что б такого еще с3,14здеть, что и на правду было похоже и народу понравилось.

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Производитель пеностекла. В том СНИПЕ есть и его коэффициент, если внимательно посмотрите на приложение 3.
Что касается сайта производителя, то посмотрите и другие документы, например, рядом с приведенным Вами находящийся.
А так же почитайте еще их маркетолога
http://www.nestor.minsk.by/sn/2004/49/sn44904.html
Уже сами не знают что б такого еще с3,14здеть, что и на правду было похоже и народу понравилось.

Читаю снип. Приложение три. Пункт 177.
Пеностекло с плотностю 200 кг/м3 имеет паропроницание 0.03 мг/(м·ч·Па). В чем проблема то?