стены... пеностекло...

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

граждане, посчитал теплопотери специально для Вас в своей квартире в постройке 1906 года.
вкратце.
стены кирпичные 2 кирпича полнотелые, межкомнатные стены 1 кирпич полнотелый
перекрытия и потолок деревянные утеплены слоем песка 10 см.
потолки 350 см.
окна обращены на северо-восток, 1,2*2,2 м, две рамы (когда строили окна были в другой стене и теплопотери были еще меньше)
отопление печное газовое.
теплопотери помещения 71 вт на кв.м. ЭТО МЕНЬШЕ СОВРЕМЕННЫХ НОРМАТИВОВ.

По вашей логике все это нужно утеплять.

Одно время было холодно. Просто заделал щели в полах.

К нашим квартирам пристроили в советские времена (60 годы) помещения, так там теплопотери 170 квт. (внешняя стена силикатный кирпич 1,5 штуки - основной источник холода, хотя обращена на юг)
потолки 320 см
перекрытия, советским горестроителям, хватило ума сделать по старинке, то есть просыпать песком, поэтому потолки и полы теплые.

ПОЭТОМУ, еще раз повторяю, сначала включите мозги. Как бы обидно это не звучало.

Возражаю. Я сейчас живу в доме в котором стена это пенобетон - воздушный зазор - силикатный кирпич. Так вот. В нем холодно. Для поддержания нормальной температуры отопление работает на полную. И то не всегда хватает. Про счета за газ я молчу. И кстати. Не надо сравнивать квартиру и частный дом. В квартире нет такого количества окон, дверей прямо на улицу, земли под полом и крыши над потолком. В квартире из всех стен на улицу только одна (ну две). Так что не надо. Мозги точно надо включить.

[Олег Балуев]

Re: стены... пеностекло...

Greyglass, все верно.
Вот только, дом ВАШ видно вообще не был посчитан на теплопотери.
Кстати классика - дом с дыркой в стене ( до сих пор популярен). Спасибо, Вам, что указали - насколько все это не правильно.
А свою квартиру я привел для примера.
Ведь в моем доме полностью отсутствуют современные утеплители. Все предельно разумно и просто. Есть ошибка внешнаяя стена из силикатника в 1,5 кирпича (советские строители постарались)
Но все остальное прекрасно себя зарекомендовало.
К сожелению, Дом, в котором Вы живете, я не видел. А советовать дистанционно - первый шаг в глупость.
Чтоб обсудить вместе нужно, как минимум больше параметров.
Я написал "мозги включать" и убежден в своих словах. Прежде, чем к своему и так уже не граматно сделанному дому прибавлять очередные благоглупости. Оглянитесь и проанализируйте.

Может разумное решение рядом и стоит совсем недорого.

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Greyglass, все верно.
Вот только, дом ВАШ видно вообще не был посчитан на теплопотери.
Кстати классика - дом с дыркой в стене ( до сих пор популярен). Спасибо, Вам, что указали - насколько все это не правильно.
А свою квартиру я привел для примера.
Ведь в моем доме полностью отсутствуют современные утеплители. Все предельно разумно и просто. Есть ошибка внешнаяя стена из силикатника в 1,5 кирпича (советские строители постарались)
Но все остальное прекрасно себя зарекомендовало.
К сожелению, Дом, в котором Вы живете, я не видел. А советовать дистанционно - первый шаг в глупость.
Чтоб обсудить вместе нужно, как минимум больше параметров.
Я написал "мозги включать" и убежден в своих словах. Прежде, чем к своему и так уже не граматно сделанному дому прибавлять очередные благоглупости. Оглянитесь и проанализируйте.

Может разумное решение рядом и стоит совсем недорого.

Поправка, дом не мой. Я в нем живу. СВОЙ дом я собираюсь СТРОИТЬ. Я сам знаю насколько все это не правильно. У вас есть идеи как построить правильный дом с нуля? Выслушаю с удовольсвтием. Вы пишете ваш дом без утеплителя. Можно описание дома? Из чего стены? Как в нем живется? Может можно в гости заехать?

[Олег Балуев]

Re: стены... пеностекло...

Как строить есть сайт - изба.су.
какой у меня дом - смотрите выше, там все есть.

[Sevlad]

Re: стены... пеностекло...

перекрытия и потолок деревянные утеплены слоем песка 10 см....
...
перекрытия, советским горестроителям, хватило ума сделать по старинке, то есть просыпать песком, поэтому потолки и полы теплые..

Вы серъезно считаете песок эфективным утеплителем?
Песок по теплопроводности практически не отличается от кирпича.

[Олег Балуев]

Re: стены... пеностекло...

Нет, не считаю, но теплоемкость его с лихвой все компенсирует.
второе у нас холодный чердак
третье в нашем климате, надо не от холода защищаться а от тепла.
летом под чердаком +60
зимой при минус -10 (+30)
КПД печей построенных в доме при советах 40% так, что мы с успехом греем чердак.
так что конечно,если бы еще минваты добавили поверху песочка, был бы рад, но все работает прекрасно на микроклимат в помещении.
А отопление, на нем свет клином не сошелся.

[lucky]

Re: стены... пеностекло...

Интересно будет узнать как там зимой. Ну поймите, не может быть материал одновременно и теплоемким и теплоизолятором. Одно исключает другое.

Посмотрел стройку Лаки. Ну если вы тоже являетесь учредителем нескольки фирм и вас не волнуют расходы на отопление - то вперед! Можете смело ориентироваться на Лаки.

А с чего вы взяли что я "являюсь учредителем нескольких фирм"???
А в программе расчета разных вариатов стен, вы учитываете такой параметр как теплоемкость?
И не терзают ли вас смутные сомнения что программа тоже может выдать некоректные данные?
И с чего вы взяли что "моя" стена в три кирпича из пустотелого кирпича будет холодной?

[Илья]

Re: стены... пеностекло...

Инфо по ценам. Сейчас с доставкой до Москвы Гомельское пеностекло обойдется в 5300 руб за куб.
У меня на практике воплотятся 1,5 полнотелых кирпича плюс 20 см пеностекла. Думаю все будет нормально. Вопрос о паронепроницаемости не стоит, на мой взгляд, при наличае системы вентиляции(естественной) пар будет щемится туда - в дырочку, а не через кирпич и пеностекло, ну а если кирпич и впитает нное кол-во влаги, то и испарит ее обратно внутрь помещения ибо влажность воздуха зимой в помещении недостаточная. ( пример простой: повесьте на стул влажную, стираную рубашку- на следующий день она будет сухой.)

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

А с чего вы взяли что я "являюсь учредителем нескольких фирм"???
А в программе расчета разных вариатов стен, вы учитываете такой параметр как теплоемкость?
И не терзают ли вас смутные сомнения что программа тоже может выдать некоректные данные?
И с чего вы взяли что "моя" стена в три кирпича из пустотелого кирпича будет холодной?

Возможно я ошибся. На том форуме непривычное для меня положение авторов тем

Теплоемкость я учитываю самостоятельно. Вы строились из пустотелого кирпича. И ваша стенка в три кирпича как раз соответствует стенке в полтора кирпича полнотелого.

Нет, не терзают.

Потому что ее тяжело прогреть, и при этом она не изолирована от внешней среды. То есть довольно много тепла будет улетать на улицу. Ну это мое предположение. Расскажите, вы в доме живете сейчас? Как там ,не холодно? Какое у вас отопление, сколько газа в месяц сжигаете?

Прочел все вашу ветку про строительство. Получается вы в доме еще не жили. Так что утверждать что такому дому не нужно утепление вы сможете только когда в нем перезимуете. Когда померяете температуру стен. Посчитаете колво газа израсходованного на отопление. Почувствуете как в нем будет летом. Короче когда у вас будет какой то опыт проживания в таком доме.

[lucky]

Re: стены... пеностекло...

Возможно я ошибся. На том форуме непривычное для меня положение авторов тем

Теплоемкость я учитываю самостоятельно. Вы строились из пустотелого кирпича. И ваша стенка в три кирпича как раз соответствует стенке в полтора кирпича полнотелого.

Нет, не терзают.

Потому что ее тяжело прогреть, и при этом она не изолирована от внешней среды. То есть довольно много тепла будет улетать на улицу. Ну это мое предположение. Расскажите, вы в доме живете сейчас? Как там ,не холодно? Какое у вас отопление, сколько газа в месяц сжигаете?

Прочел все вашу ветку про строительство. Получается вы в доме еще не жили. Так что утверждать что такому дому не нужно утепление вы сможете только когда в нем перезимуете. Когда померяете температуру стен. Посчитаете колво газа израсходованного на отопление. Почувствуете как в нем будет летом. Короче когда у вас будет какой то опыт проживания в таком доме.

Мы пока в доме не живем, только недавно коробку финишировали)).
Данные программы меня не волнуют, т .к. опираются не на фактические показатели строй. материалов, а на снипы, госты и.т.д., которые протягиваются точно также в жизнь как и заключения по строй. материалам (ИЗБА описывал по пеностеклу))).
Я считаю громадным плюсом нашей стены то что она однородная, а значит долговечная. Также стена массивная, что по мнению Фишера (статья здесь http://www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm), главный залог тепла в доме, и он считает что утепление дома с наружы бессмысленно.
Вообщем вопрос не однозначный, вы насколько я понимаю хотите строить стену из полнотелого кирпича и утеплять с наружи пеностеклом, мы тоже так хотели сделать , но всетаки смущает то, что дом будет законсервирован толстым слоем утеплителя с наружи.
ЕсЧо момент, сейчас нет хорошего, качественного полнотелого кирпича Я искала качественный кирпич около года - не нашла, самым приличным оказался кирпич пр-ва Лубны, с оттиском УкрСепро на каждом кирпичике... но и тот на внутренних стенах весь в трещинах.
Делать нружные стены из такого кирпича в СВОЕМ доме я бы не стала.
Далее, наружные стены мы сдали из пустотелого кирпича СБК лицевого, который обозвали рядовым, только за неоднородность цвета. Качество кирпича просто шикарное, как и геометрия. Укладывали кирпич на цементно-известково-песчаный раствор, каждый ряд перекладывали сеточкой, что бы раствор не забивал пустоты, а также укладывали ленточку вспененного полиэтилена. Вобщем строили дом на совесть, строго по советам Избы, за что огромное ему очередное спасибо.
Так что за свой дом я спокойна, чего и Вам желаю

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Мы пока в доме не живем, только недавно коробку финишировали)).
Данные программы меня не волнуют, т .к. опираются не на фактические показатели строй. материалов, а на снипы, госты и.т.д., которые протягиваются точно также в жизнь как и заключения по строй. материалам (ИЗБА описывал по пеностеклу))).

Данные программа берет не из снипов. Какие забьете данные - такие и будут.

Я считаю громадным плюсом нашей стены то что она однородная, а значит долговечная. Также стена массивная, что по мнению Фишера (статья здесь http://www.arwela.info/ruweb/tempru1.htm), главный залог тепла в доме, и он считает что утепление дома с наружы бессмысленно.
Вообщем вопрос не однозначный, вы насколько я понимаю хотите строить стену из полнотелого кирпича и утеплять с наружи пеностеклом, мы тоже так хотели сделать , но всетаки смущает то, что дом будет законсервирован толстым слоем утеплителя с наружи.
ЕсЧо момент, сейчас нет хорошего, качественного полнотелого кирпича Я искала качественный кирпич около года - не нашла, самым приличным оказался кирпич пр-ва Лубны, с оттиском УкрСепро на каждом кирпичике... но и тот на внутренних стенах весь в трещинах.
Делать нружные стены из такого кирпича в СВОЕМ доме я бы не стала.
Далее, наружные стены мы сдали из пустотелого кирпича СБК лицевого, который обозвали рядовым, только за неоднородность цвета. Качество кирпича просто шикарное, как и геометрия. Укладывали кирпич на цементно-известково-песчаный раствор, каждый ряд перекладывали сеточкой, что бы раствор не забивал пустоты, а также укладывали ленточку вспененного полиэтилена. Вобщем строили дом на совесть, строго по советам Избы, за что огромное ему очередное спасибо.
Так что за свой дом я спокойна, чего и Вам желаю

В чем преимущество однородных стен - для меня загадка. Никто толком обьяснить не может Про массивность стены согласен. И для массивности именно полнотелый кирпич и нужен. Хотя если такая проблема найти нормальный то что же, буду думать, буду искать. Меня не смущает наличие утеплителя. По всем расчетам выходит что все будет как надо. А как будет на самом деле можно сказать только попробовав самому Что строили на совесть - видно. Жаль что еще не пожили в нем. Тогда можно было бы сказать наверняка какой дом у вас получился. Желаю вам успехов.

[lucky]

Re: стены... пеностекло...

Спасибо, вам тоже успехов.
Нужна будет помощь в стройке - обращайтесь, связи, контакты, скидки уже наработаны, могу поделиться

[Greyglass]

Re: стены... пеностекло...

Спасибо, вам тоже успехов.
Нужна будет помощь в стройке - обращайтесь, связи, контакты, скидки уже наработаны, могу поделиться

Спасибо, обязательно обращусь . Когда строить начну. Пока только на стадии проекта.

[Илья]

Re: стены... пеностекло...

Эксперимент с пеностеклом : кусочек 8.5х4.5.х2 см вес 18 гр. намочил - вес 20 гр. начал сушить в микроволновке: вода испарялась, но через минуту участок внури кусочка раскалился и начал гореть и плавиться. Вынул, кусочек треснул в руках и внутри обнаружилась выплавленная пустота -шар диаметром 1.5 см, поверхность покрыта копотью.

Положил уже сухой кусочек на плиту начал раскалять 2 мин. поверхность соприкасавшаяся с плитой из черной стала серой. Возгорания не было.

[Артем]

Re: стены... пеностекло...

Эксперимент с пеностеклом : кусочек 8.5х4.5.х2 см вес 18 гр. намочил - вес 20 гр. начал сушить в микроволновке: вода испарялась, но через минуту участок внури кусочка раскалился и начал гореть и плавиться. Вынул, кусочек треснул в руках и внутри обнаружилась выплавленная пустота -шар диаметром 1.5 см, поверхность покрыта копотью.

Пеностекло делают плавлением измельченного стекла и угольной пыли. При горении угля происходит выделение газа для вспенования стекла. Уголь - это проводник. При помещении кусочка пеностекла в микроволновую печь происходит интенсивный нагрев участков с остатками не сгоревшего угля. Отсюда и следы копоти.

Я бы сделал эксперимент проверки пеностекла следующим образом.
Нагретый до 60...80 градусов кусок пеностекла рагмером 100х100х100мм (толщина близкая к реальной) погрузить в холодную воду из под крана на несколько часов, затем образец вынести на несколько часов на мороз. Далее повторить эксперимент не менее 15 раз.
Если материал содержит микротрещины, вода пропитает их, а мороз разорвет пеностекло. Нагрев образца и погружение его в холодную воду необходимы для лучшей пропитки водой.
Если пеностекло "идеальное", то разрушение образца не произойдет.


Для Сибири пеностекло - экзотика, цена на него около 12 тыс. руб/куб