стены... пеностекло...

[Вадим]

Re: стены... пеностекло...

привет. служу в пожарке и пару раз тушил на нашем жби торфоблоки .не хочу пугать но уж больно весело они горят и плохо тушатся

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Вадим - да, торф есть торф - горит! Ну так дерево горит не хуже, однако из дерева тоже стороят дома и живут в них. Идеальных материалов нет...

По поводу утепления фундамента.
Утепляя землю вокруг дома мы стабилизируем температуру грунта. Зимой он будет меньше промерзать - летом меньше нагреваться. Так в подмосковье температура будет составлять около 6С (+/- 2...3С) для фундамента это гуд!

Совсем теплоизолировать фундамент дома от земли я не советую, так как потоки тепла зимой, а летом холода полезны. Брошенный без отопления дом будет подпитываться теплом грунта, жарко не будет, но и не замёрзнет, а летом в подвале приятная прохлада. Я теплоизолирую фундамент 5см экструзии (не больше).

[Вадим]

Re: стены... пеностекло...

может быть для обеспечения паропроницаемости не утеплять всю стену пеностеклом ,просто часть стены ( например нижнюю)сделать толще

[Елена]

Re: стены... пеностекло...

Разрешите присоединиться к вам и помучать вопросами.
Не могу найти рекомендации по монтажу "Геокара", какую штукатурку лучше применить в данном случае (по сетке или постую). Мне кажется материал очень хрупкий, возможно его крепить не на клей, а как нибудь другим способом. Обзванивала фирмы которые занимаются строительством-опыта монтажа "Геокара" нет. Яживу в Ярославле. Подскажите хоть что-нибудь-информационный голод .

[Анастасия]

Re: стены... пеностекло...

Как вам такой вариант: дом из клееного брауса поставить на столбчатый фундамент (без ленты), а к дому снизу как-нибудь прикрепить пеностекло. Для пущей тепло и гидроизоляции. Есть ли резон?

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Давайте не будем тянуть кота (меня) за хвост - если вы строите дом из клееного бруса я могу вам оказать полноценную консультацию на коммерческой основе, а "ромашка гадать - нада ни нада" - самый худший вариант. Типа кто победит - кит или слон.

[Анастасия]

Re: стены... пеностекло...

Конкретно обсуждать пока нечего. В процессе выбора находимся. Поэтому и задаем разные вопросы.
И спасибо за ответы

[Олег Балуев]

Re: стены... пеностекло...

Да..., ленточка на глубину промерзания, только эту глубину сейчас очень просто изменить - устранить вовсе! Если заложить под отмостку вокруг дома эффективный утеплитель - экструдированный пенополистерол 8см - УТЕПЛИТЬ ФУНДАМЕНТ. Тогда морозное пучение вам не страшно, и бетона съэкономите кучу! Лучше бороться с причиной (морозом), а не со следствием - пучинистыми морозными нагрузками на фундамент!
Посмотрите в Интернете как это делается...

Андрей, ссылочку не дадите! Заранее спасибо.

[Andrei]

Re: стены... пеностекло...

На сайте производителя пеностекла выложена инфа по оному материалу
http://www.gomelglass.com/catalogue/foam-glass/
Думаю что будет интересно...

[Max]

Re: стены... пеностекло...

Izba, на одной из веток вы писали про экологичность материалов, где пеностекло и экструдированный (экструзионный) пенополистирол попали в одну категорию. Т.е. оба материала экологичны. При этом по теплопроводности пенополистирол разва в два эффективнее пеностекла, но главные его недостаток - это горючесть. Цеы обоих материалов сопоставимы (как я понял, коло 8000 р. за м3). Если не обращать внимание на огнестойкость, то получается, что экономически эффективнее для утепления наружних стен применять пенополистирол?
К тому же в моем городе достать пеностекло будет проблематично.

P.S. Неужели способ создания пенополисторола (экструдированный или обычный) влияет на его экологичность?

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Если не обращать внимание на огнестойкость, то получается, что экономически эффективнее для утепления наружних стен применять пенополистирол?

Именно так и получается... но лично меня каменные стены им утеплять не тянет... мансардную крышу утеплить - это да... лучше я материала не знаю, а вот каменные стены не хочется...
Нет пеностекла - выложите стены лёгким пенобетоном уж лучше будет, его пойдёт больше раза в два, так он в три раза дешевле а то, что стена толстой выйдет... так раньше у домов стены около метра были и ничего - это считалось нормальным... на улице место есть

Т.е. оба материала экологичны.

Экструзионный пенополстрол экологичен до 80С...

Процесс экструдирования полистирола разработан более 50 лет назад в ???. Данный метод позволил получить материал с равномерной структурой, состоящей из мелких, практически полностью закрытых ячеек (пор).

Материал получают путем смешивания гранул полистирола при повышенной температуре с последующим выдавливанием из экструдера и введением вспенивающего агента. В качестве вспенивающего агента использовались последовательно - жесткие фреоны, смеси жестких и мягких фреонов, мягкие фреоны и, наконец, безфреоновые системы на основе СО2.

[Max]

Re: стены... пеностекло...

но лично меня каменные стены им утеплять не тянет... мансардную крышу утеплить - это да... лучше я материала не знаю, а вот каменные стены не хочется... (

Почему это крышу можно, а стены нет? Это ваше субъективное мнение? Или есть объективные причины?
Если полностью из пенобетона (на улице места, конечно, предостаточно) то необходимо увеличивать ширину фундамента под толщину стены, почти в два раза. Данный факт нивелирует цену пенобетона, ведь утеплителю фундамент не нужен, или я ошибаюсь?

[izba]

Re: стены... пеностекло...

Объективно - горючесть (сгораемость) крышу во время пожара в доме не спасти полюбому - выгорит, хоть с экстузией, хоть с минватой, стены должны стоять... они каменные! Материал мягкий/пластичный в крышу он вписывается органически, в каменные стены он не вписывается органически... может это субъективизм, но чувствую ИНТУИТИВНО понимаете...
Объяснить пока не могу...

[Подмосковье]

Re: стены... пеностекло...

Объективно - горючесть (сгораемость) крышу во время пожара в доме не спасти полюбому - выгорит, хоть с экстузией, хоть с минватой, стены должны стоять... они каменные!

Вот почему стены должны стоять, а крыша - нет, я никак не пойму? Они и дороже то не намного (а то и дешевле - зависит). Уж "умерла, так умерла" - один хрен перестраивать. По мне - так лучше бы и то, и другое устояло. А если не устоит - то уже и без особой разницы

Материал мягкий/пластичный в крышу он вписывается органически, в каменные стены он не вписывается органически... может это субъективизм, но чувствую ИНТУИТИВНО понимаете...
Объяснить пока не могу...

Мне кажется, я догадываюсь о причинах Вашей "интуиции". Пп практически не пропускает ни воду, ни пар, ни воздух (как, кстати, и пеностекло). И Вы опасаетесь, что гдени-ть парконденсироваться будет. Ответственно заявляю - нигде не будет. И нормально дом с пп-вставками будет стоять. Только зачем так дорого? Кто мешает в колодцы закачать пеноизол? прочность не требуется, качество утепления выше, т.к. полностью заполнит собой все пространство. Паропроницаемость у пеноизола не выше, чем у кладки. Если опасаться фенольных микроиспарений - пожно на внутреннюю стенку колодца полиэтиленовую пленку вывесить.

Подмосковье добавил 23.06.2007 в 19:13

Да..., ленточка на глубину промерзания, только эту глубину сейчас очень просто изменить - устранить вовсе! Если заложить под отмостку вокруг дома эффективный утеплитель - экструдированный пенополистерол 8см - УТЕПЛИТЬ ФУНДАМЕНТ. Тогда морозное пучение вам не страшно, и бетона съэкономите кучу! Лучше бороться с причиной (морозом), а не со следствием - пучинистыми морозными нагрузками на фундамент!
Посмотрите в Интернете как это делается...

Только не забывайте - если капелька бензинчика на пп попадет - за несколько месяцев-лет он может в тонкую полимтироловую пленочку превратиться (мне так знатоки говорили - сам не пробовал. За что купил, за то и продаю)

Подмосковье добавил 23.06.2007 в 19:33

В целом паропроницаемость пеностекла как материала не изменится, а паропроницаемость стены утеплённой пеностеклом станет значительно выше чем без отверстий - вполне достаточной (нормальной).

Боюсь, что с отверстиями не вполне верно. Конечно очень малая величина бесконечно больше нуля. Но она остается малой. Сам по себе воздух (когда стоячий) - довольно низкопаропроницаемый материал. Сопротивление метрового слоя воздуха проницанию пара примерно 1500000м2 ч Па / кг. По разным строительным материалам сколько источников, столько мнений по паросопротивлению. По нашим СНИПам, например, у бетона паросопротивление в 22 раза выше чем у воздуха, а по немецким DINам - от 70 до 150 раз, в зависимости от влажности (может у немцев бетон лучше ? ).

У пеностекла номинально принято считать паросопротивление бесконечностью. Если отверстие занимает 1 см2 на 1000 см2 стены и предположить, что ветра в отверстиях нет (а откуда ему там взяться?!), то соответственно и будет такая стенка (пеностекло+дырки) по паропроницаемости соответствовать в 7-50 раз более толстой бетонной стене. Да через стыки между пеностекольными блоками больше пройдет!

Но самый главный вопрос - чего Вам далось это паропроницание при наружном утеплении?! Не в тропиках же живем! Поверхностей для конденсайии не будет - значит и мокнуть ничего не будет. Порисуйте на досуге диаграмы Глазера - при любом типе внешнего утепления только при стекловате, лежащей вплотную к сайдингу, будет образовываться небольшое количество конденсата с внутренней стороны сайдинга. Практически очень сложно придумать стеновой пирог такой, чтобы где-то в нем образовывался конденсат - главный враг строительных конструкций. Вот облицовка сайдингом, стеклом, некотрыми другими паронепроницаемыми материалами требует "вентилируемого фасада". Остальное - изаморачиваться не стоит.

[Max]

Re: стены... пеностекло...

Андрей Валентинович, должен признать, от ваших постов я получаю не толко интересную (для меня, по-крайней мере) информацию, но и эстетическое удовольствие. Не заю чему учат в МАИ, но у выпускников этого заведения с чувстом юмора все в порядке (Задорнова, кстати, тоже уважаю). Просто супер

Max добавил 03.07.2007 в 22:37
Андрей Валентинович, должен признать, от ваших постов я получаю не толко интересную (для меня, по-крайней мере) информацию, но и эстетическое удовольствие. Не заю чему учат в МАИ, но у выпускников этого заведения с чувстом юмора все в порядке (Задорнова, кстати, тоже уважаю). Просто супер !!!
Хотел это высказать на форуме строимдом.ua.com. на ветке про поротером 2, но не смог зарегистрироваться (рисунок с заветным кодом, как не пытался не проявляется).

Вопрос.
В советское время создавалось много интересных и оригинальных идей. Вот только до коммерциализации не доходило, потому что и не знали что такое -коммерциализация идеи. Необходимости не было.
Пеностекло, как вы говорите, было изобретено около 60-ти лет назад. Так почему сейчас при рассекречивании данного материала, его изготовление обходится так дорого. Вспенивание стекла это сложный процесс? стекло дорогое? или это по стуктуре уже не стекло?