Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

[Stanislav]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Интересно, что это за свежий ГОСТ о котором Вы говорите?

Давайте посчитаем:
Лблока=0,16
Если взять теплопроводность в зоне эксплуатации Б по сравнению с сухим кирпичём это + ещё 25%
поэтому Лблока=0,2
Л ц-п р-ра=0,93
В 1м2 при толщине шва 7мм, шов будет занимать 0,0315м2, а кирпичей 0,9685м2
Значит лямбда кладки:
Лср=0,2*0,9685 + 0,93*0,0315=0,223 Вт/(м*С)
Какая там R получается?:wink:

Если был бы тёплый раствор
Лср=0,2*0,9685 + 0,3*0,0315=0,203 Вт/(м*С)

В теорий да, в пракитике весь блок блиско слоя раствора промерзает, выпадает влага, блок постепенно намокает и ухудшение будет болле сильное..

[Winder]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Вроде бы только один - ГОСТ 530-07 (КИРПИЧ И КАМЕНЬ КЕРАМИЧЕСКИЕ) :wink:

Хм, да и вправду там разница 0,01ops:, но по любому Лкладки 0,22-0,23:wink:

[CAT@]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Хм, да и вправду там разница 0,01ops:, но по любому Лкладки 0,22-0,23:wink:

- Ну да - тёплый раствор, сеточка... где всё это? а?!!!
- да Вы ЧЁ! дорого ж, блин... это ж :cry:делать надо, контролировать...

P.S. Клею проваливаться в ГБ некуда

[Stanislav]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Хм, да и вправду там разница 0,01ops:, но по любому Лкладки 0,22-0,23:wink:

Не верю...

Какой тогда смылс производителю указывать на 10-20% болшую при обычном растворе ? чтобы раствор у него купили ?

[Grigorii]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

В теорий да, в пракитике весь блок блиско слоя раствора промерзает, выпадает влага, блок постепенно намокает и ухудшение будет болле сильное..

Ну, Вы хватили. Не надо жути. Многие из нас живут в кирпичных домах с огромным кол-м швов. И не 6-7 мм, а 15-20 мм. И ничего, никакая влага там не выпадает. Клад. раствор - не металл ведь. Не такая уж и высокая у него теплопроводность. 0,7 кажется.

Зимой при отеплению и теx же скачкаx температур это будет болшим минусом.. (при скачеке температуры в низ, мы должны накачать нагреть внешнею часть стены толко для соблюдения комфорта, но обратно мы это не получим. При массивны перегордка/перекртыях и легкиx стена - нам наго нагрет толко перегородки, но из ниx тепло мы обратно получим.. )

Да вот наоборот, как раз. При скачке температуры вниз нам накачивать ничего не придется, остывать медленнее потому что будет, нежели менее массивная стена из ГС. Ведь сколько тут терли-перетирали про стены каркасных домов, имеющие малую массу. Чем легче стена, тем ближе она к состоянию стены каркасного дома из пенопласта! Чем больше масса дома (читай, тепловая инерция) - тем менее мощная и менее чуткая СО нужна. Факт!

Теплопроводность кладки из ТК в условиях эксплуатации - ок. 0,25-0,30 Вт/м.К (а теплопроводность сухая камня при этом да - 0,16). См. ГОСТ 530-2007 "Кирпич и камни керамические"
Теплопроводность кладки из ГС D400 на клею в условиях эксплуатации - ок. 0,12 Вт/м.К.

Посмотрел документы. ТК в усл. экспл-ии - 0,21-0,23 Вт/м.К.
А по ГС есть любопытный документик http://stroy.dbases.ru/Data1/50/50786/index.htm.
Для усл-ий экспл-ии для ЯБ 400 и 500 кг\куб приведены расч. коэф. теплопроводности 0,15 и 0,20 соответственно.

Grigorii добавил 14.08.2009 в 23:45

И в заклинаниях речь идет о теплоемкости здания вообще, без однозначного акцента на наружные именно стены.

Так где же нам еще массу (читай теплоемкость) здания набрать? Исключительно ради этого городить массивные внутренние стены 1,5 кирпича толщиной?

И вообще, я устал в одиночку биться с армией поклонников газосиликата.
Надо замолвить слово и за старый добрый кирпич!
Сторонники кирпича! А-у-у! Помогайте, блин.

[GenaS]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

И вообще, я устал в одиночку биться с армией поклонников газосиликата.
Надо замолвить слово и за старый добрый кирпич!
Сторонники кирпича! А-у-у! Помогайте, блин.

Помогаю...
Не надо биться... надо аргументированно с рассчётом и примерами, ссылаясь на авторитетов высказать свою позицию по кирпичу и усё.
Эти, блин, поклонники тоже выскажутся... и получается дискуссия..., а чайник читает и у него крыша едет... это уже форум...
Я не предлагаю Вам почитать на эту тему Фокина, боюсь пошлют... типа достал ты уже с этим Фокиным... Но вот тут есть книжка Блази, ну такая простая, как букварь, прям тезисами лепит, как пособие к СНИП. Рекомендую... Конкретно на эту тему стр. 61-62 прям дан рассчёт и анализ тяжёлых свыше 600 кг и лёгких конструкций... Так вот этот рассчёт предворяет такая фраза: - "Определяющей является поверхностная масса ограничивающих помещение внутренних конструкций (внутренних стен пола,потолка) включая окна. И далее из рассчёта становится понятно, что не надо биться за теплоинерционность наружки. Так как там от наружки тока её площадь участвует...

[Grigorii]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Помогаю...
Не надо биться... надо аргументированно с рассчётом и примерами, ссылаясь на авторитетов высказать свою позицию по кирпичу и усё.
Эти, блин, поклонники тоже выскажутся... и получается дискуссия..., а чайник читает и у него крыша едет... это уже форум...
Я не предлагаю Вам почитать на эту тему Фокина, боюсь пошлют... типа достал ты уже с этим Фокиным... Но вот тут есть книжка Блази, ну такая простая, как букварь, прям тезисами лепит, как пособие к СНИП. Рекомендую... Конкретно на эту тему стр. 61-62 прям дан рассчёт и анализ тяжёлых свыше 600 кг и лёгких конструкций... Так вот этот рассчёт предворяет такая фраза: - "Определяющей является поверхностная масса ограничивающих помещение внутренних конструкций (внутренних стен пола,потолка) включая окна. И далее из рассчёта становится понятно, что не надо биться за теплоинерционность наружки. Так как там от наружки тока её площадь участвует...

Спасибо за книжку. Почитаю обязательно.

[Winder]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

И вообще, я устал в одиночку биться с армией поклонников газосиликата.
Надо замолвить слово и за старый добрый кирпич!
Сторонники кирпича! А-у-у! Помогайте, блин.

Да не, в Вашем случае, наверное ТК - оптимальный вариант, главное чтоб Вам нравилось:beer:

[Grigorii]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Да не, в Вашем случае, наверное ТК - оптимальный вариант, главное чтоб Вам нравилось:beer:

:beer: Да я ведь чего распылялся-то. Я ведь не противник ГС. Хороший материал.
Я к тому, что есть масса случаев, когда ТК нет равных. Да, подороже она газосиликата. Да, стену потолще и помассивнее делать надо. Но ведь и прочность несравнима. Кирпич все-таки - нормальной марки - от М100 и выше и нормальной морозостойкости - от 35-50.

Словом, 1- 2этажа - да ГС.

3 этажа и более, сложный конструктив, увеличивающий нагрузку на стену - ТК!

[Grigorii]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

тут есть книжка Блази[/URL], ну такая простая, как букварь, прям тезисами лепит, как пособие к СНИП. Рекомендую... Конкретно на эту тему стр. 61-62 прям дан рассчёт и анализ тяжёлых свыше 600 кг и лёгких конструкций... Так вот этот рассчёт предворяет такая фраза: - "Определяющей является поверхностная масса ограничивающих помещение внутренних конструкций (внутренних стен пола,потолка) включая окна. И далее из рассчёта становится понятно, что не надо биться за теплоинерционность наружки. Так как там от наружки тока её площадь участвует...

Прочитал, изучил...
Эта предворяющая расчет фраза относится именно и только к данному расчету. Сам расчет очень упрощенный. Для того, чтобы посчитать какую-то одну конкретную комнату в здании.
Вот приведу пример небольшой на эту тему. У меня брат двоюродный проживает в кирпичном доме довоенной постройки. Стены - красный полнотелый кирпич толщиной 1 м (4 кирпича). Но! Перекрытия в доме - деревянные. Внутренние стены - штукатуренная дранка на деревянном каркасе (внутри - пустота). То есть масса внутренних конструкций - ничтожная.
По расчету, приведенному Блази, его квартира не удовлетворит никаким требованиям!:cry:
Думаете, он летом от жары умирает? Наперекор всем расчетам у него всегда очень прохладно - никакие кондиционеры не нужны!
А церкви? Вот недавно был в церкви прошлого века постройки. Стены - 1.5 м толщиной. Окна немаленькие. И ни одной внутренней стены! Единое пространство. Думаете - там жарко? Напротив -там очень приятная прохлада.
Да и чем тогда каркасник отличается от дома из ГС и кирпича с деревянными перекрытиями?
По данному расчету - ничем. По дереву массивных внутренних стен не поставишь. Что, специально городить толстые внутренние на отдельном фундаменте?

[CAT@]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Прочитал, изучил... По расчету, приведенному Блази, его квартира не удовлетворит никаким требованиям... Наперекор всем расчетам...

Давайте конкретно, ничего нового у Блази не написано, да - упрощено и подача другая, так GenaS же писал "...Я не предлагаю Вам почитать на эту тему Фокина, боюсь пошлют... типа достал ты уже с этим Фокиным... Но вот тут есть книжка Блази..." Тогда - к Фокину или Богословскому, если Блази не устроил.

И вообще к чему писать "наперекор всем расчетам", а? Тут вроде не барышни наряды обсуждают... Давайте - выложите РАСЧЕТ. Посмотрим КОНКРЕТНО что там и чему "наперекор".

А пока "биться с армией поклонников газосиликата" получается никак. Вы опять, также как в теме Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона скатываетесь к "верю - не верю". Повторю еще раз - ЗДЕСЬ привыкли обсуждать КОНКРЕТИКУ.

Есть теплотехнический расчет - давайте. Есть конкретный конструктив говорящий за прочность КЛАДКИ из ТК против ГБ - давайте обсуждать. Но не стоит общими слоганами подменять ТК на кирпич. Некрасиво получается.

Просто так и читается в качестве основного аргумента "это ж КИРПИЧ, а кирпич - это сила!!!" Только ведь камень крупноформатный пустотный (он же тёплая керамика) - это не кирпич рядовой полнотелый УЖЕ. А ДРУГОЕ изделие со своими приобретенными (вследствии технологии изготовления) недостатками.

[Grigorii]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Давайте конкретно, ничего нового у Блази не написано, да - упрощено и подача другая, так GenaS же писал "...Я не предлагаю Вам почитать на эту тему Фокина, боюсь пошлют... типа достал ты уже с этим Фокиным... Но вот тут есть книжка Блази..." Тогда - к Фокину или Богословскому, если Блази не устроил.

И вообще к чему писать "наперекор всем расчетам", а? Тут вроде не барышни наряды обсуждают... Давайте - выложите РАСЧЕТ. Посмотрим КОНКРЕТНО что там и чему "наперекор".

А пока "биться с армией поклонников газосиликата" получается никак. Вы опять, также как в теме Вопрос знатокам по теплопередаче газобетона скатываетесь к "верю - не верю". Повторю еще раз - ЗДЕСЬ привыкли обсуждать КОНКРЕТИКУ.

Есть теплотехнический расчет - давайте. Есть конкретный конструктив говорящий за прочность КЛАДКИ из ТК против ГБ - давайте обсуждать. Но не стоит общими слоганами подменять ТК на кирпич. Некрасиво получается.

Просто так и читается в качестве основного аргумента "это ж КИРПИЧ, а кирпич - это сила!!!" Только ведь камень крупноформатный пустотный (он же тёплая керамика) - это не кирпич рядовой полнотелый УЖЕ. А ДРУГОЕ изделие со своими приобретенными (вследствии технологии изготовления) недостатками.

Что-то Вы раскипятились, Александр. Не стоит!:beer:
Ничего обидного вроде не писал.ops:
Реальные примеры из жизни привожу. Предлагаю обсудить, почему же не совпадает с книжными расчетами. Что тут плохого?
Давайте Фокина тогда читать (если уважаемый ГенаС ссылочкой поделится), разбираться.
Зацепил меня этот вопрос, до сути надо докопаться.

P.S. При всем уважении к экспертам, возражать им можно и нужно. Иначе для чего форум, дискуссия? Тоска ж зеленая будет, если все со всеми, во всем соглашаться начнут. Кто такой форум читать-то будет?

[Winder]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Что-то Вы раскипятились, Александр. Не стоит!:beer:
Ничего обидного вроде не писал.ops:
Реальные примеры из жизни привожу. Предлагаю обсудить, почему же не совпадает с книжными расчетами. Что тут плохого?
Давайте Фокина тогда читать (если уважаемый ГенаС ссылочкой поделится), разбираться.
Зацепил меня этот вопрос, до сути надо докопаться.

P.S. При всем уважении к экспертам, возражать им можно и нужно. Иначе для чего форум, дискуссия? Тоска ж зеленая будет, если все со всеми, во всем соглашаться начнут. Кто такой форум читать-то будет?

Дык покажите конкретный расчёт стены у брата:wink: а то "Наперекор всем расчетам" Посчитали, так будьде любезны!:rose:

[CAT@]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Что-то Вы раскипятились, Александр. Не стоит!:beer:
Ничего обидного вроде не писал.ops:
Реальные примеры из жизни привожу. Предлагаю обсудить, почему же не совпадает с книжными расчетами. Что тут плохого? ... Зацепил меня этот вопрос, до сути надо докопаться.

Ну вот, кто ж кипятился то. Мы (точнее мы, с ВАШЕЙ подачи) опять идем к диспуту "верю - не верю". Ваши "реальные примеры из жизни" точно так же считаются и по Фокину и по Блази. В чем проблема то?

Только ведь Вы нам не расчет предлагаете обсудить, а я смею Вас уверить - ЗДЕСЬ есть кому это сделать, бОльшая часть народа с высшим техническим и с источниками работать умеет. Вы предлагаете опровергать Ваши "не верю". А это - скучно.

Если Вы скажете: "стена из полнотелого кирпича толщиной в 1,5 м - это хорошо!" Так кто ж с Вами спорит. Тут весь форум ЗА.

Но когда Вы начинаете вести к тому, что ТК - это тот же кирпич, только вид сбоку. Тут уж извините. Нет, ни разу. Давайте конструктив и цифры. Обсудим КОНКРЕТНО. Вот и весь сказ. А Вы - "кипятитесь".

Если зацепил вопрос - ОЗВУЧЬТЕ! Если он слишком широкий - РАЗДЕЛИТЕ и ОЗВУЧЬТЕ по частям.

При всем уважении к экспертам, возражать им можно и нужно. Иначе для чего форум, дискуссия? Тоска ж зеленая будет, если все со всеми, во всем соглашаться начнут. Кто такой форум читать-то будет?

Чтобы возражать - нужны факты и ссылки, как Вам УЖЕ сказал ГенаС выше. Пожалуйста приводите. Иначе - пустое.

Давайте Фокина тогда читать (если уважаемый ГенаС ссылочкой поделится), разбираться.

Вот тут то и проблема :cry:Есть те, кто уже читал и те, кто еще не читал. Наслаждайтесь: http://dwg.ru/dnl/1168 А еще есть те, кого учили по этому источнику в том числе :wink: Потому и возражать им тяжеловато. Только с цифрами и фактами.

[Глеб Грин]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Зацепил меня этот вопрос, до сути надо докопаться.

О!
Обогатитесь книжностью - возвращайтесь, дообсудим.