Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

[Diman_NSK]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Ок, спасибо.

[CAT@]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

а что с архикадом? болеет? :cry:

[Diman_NSK]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Вроде не болеет, вложенные изображения не ахти?
Симптомы болезни?

[a991ru]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

В данном конкретном споре активно участвовать пока не готов, но есть несколько фоток.

1) Таблицы из СТО 501-52-01-2007. Документ свежий, таблицы из 2-го дополнительного издания 2008 г.
2) Фотки треснувшего газобетона АЭРОК. Человек запустил отопление в свежепостроенном и свежеоштукатуренном доме при этом не сделал отлив. Блоки набрали влаги и в морозы треснули. Армирование под окнами есть. http://www.forumhouse.ru/forum92/thread99531.html

Честно говоря не верю в теплопроводность кладки газобетона в условиях эксплуатации Б в 0,12-0,13. Думаю для газобетона D400 цифра на клею должна начинаться с 0,16-0,17.

Что касается армирования кладки. Если его не делать, то совсем будет худо. Любой косяк и приехали.

[dims]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Честно говоря не верю в теплопроводность кладки газобетона в условиях эксплуатации Б в 0,12-0,13. Думаю для газобетона D400 цифра на клею должна начинаться с 0,16-0,17. Что касается армирования кладки. Если его не делать, то совсем будет худо. Любой косяк и приехали.

Антиреклама ГС? @=

[a991ru]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Антиреклама ГС? @=

Да нет, какая антиреклама, мне больше делать что ли нечего. Просто в теме шел разговор о реальной теплопроводности кладки из газобетона на клею и на растворе. Нашел соответствующие таблицы и выставил, потому что очень часто менеджеры по продажам газобетона людям такое говорят, что у них создается впечатление, что газобетон - это самое лучшее, что придумало человечество.

Что касается картинок треснувшего газобетона (кстати там на лицо косяк застройщика с отливом), то их выставил к тому, что при кладке стен из газобетона надо обязательно соблюдать рекомендации по кладке, иначе возможны проблемы наподобие тех, что на картинке.

[wolandy]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Да и с ТК подобных картинок вагон можно найти.
a991ru рекомендации по кладке в данном случае совершенно не при чем, кладка была правильная. Проблема - вода (конденсат на окнах закупоренного дома ) и окна вплотную... Вот Глеб Грин хотел нам расказать про особенности морозостойкости ГС да куда-то пропал....

[a991ru]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Да и с ТК подобных картинок вагон можно найти.
a991ru рекомендации по кладке в данном случае совершенно не при чем, кладка была правильная. Проблема - вода (конденсат на окнах закупоренного дома ) и окна вплотную... Вот Глеб Грин хотел нам расказать про особенности морозостойкости ГС да куда-то пропал....

Да понимаю я, что для этих картинок кладка не причем, и я об этом написал выше (что застройщик не сделал отливы). Я про соблюдение кладки написал потому что если не соблюдать технологию кладки, то результаты могут оказаться еще хуже, чем на этих картинках.

[Глеб Грин]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

1) Таблицы из СТО 501-52-01-2007. Документ свежий, таблицы из 2-го дополнительного издания 2008 г.

Из свежего издания приложение В процитировали бы, с другими коэффициентами теплопроводности)) А то привели перепечатку из СНиП II-3 — не интересно и не показательно.

2) Фотки треснувшего газобетона АЭРОК. Человек запустил отопление в свежепостроенном и свежеоштукатуренном доме при этом не сделал отлив. Блоки набрали влаги и в морозы треснули. Армирование под окнами есть. http://www.forumhouse.ru/forum92/thread99531.html

1. Не надо фантазировать. На фотках — треснувший Итонг. Второй этаж из самарского АЯБ от "Коттеджа".
2. В подобной ситуации треснет любой ЯБ.
3. Как правильно заметил кто-то в обсуждении на формухаусе — хорошо, что не кирпич так поливали.

Честно говоря не верю в теплопроводность кладки газобетона в условиях эксплуатации Б в 0,12-0,13.

Теплопроводность — это не вопрос веры.

Думаю для газобетона D400 цифра на клею должна начинаться с 0,16-0,17.

К думам желательно прилагать исходную информацию, на основании которой вы думаете. Думать просто так, не имея исходных данных — это как фольклорный смех без причины.

Что касается армирования кладки. Если его не делать, то совсем будет худо. Любой косяк и приехали.

А основания для этого вывода есть? Или это как с теплопроводностью, думы без исходных данных?

Нормальная ситуация. И нормальное обсуждение по приведенной ссылке на форумхаусе. И проблема решается фрагментарной вычинкой кладки, к чему парня и склонили.
И армирование там совершенно ни какой роли не сыграло.
А окна стоят хреново — у наружного обреза кладки, хотя разумней было бы заглубить.

ПС. А где я хотел про особенности морозостойкости рассказать? Напомните от какого контекста речь начать.

[a991ru]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Из свежего издания приложение В процитировали бы, с другими коэффициентами теплопроводности)) А то привели перепечатку из СНиП II-3 — не интересно и не показательно......

Эта информация дана в качестве рекомендаций строителям и конструкторам Ассоциацией Строителей России. Раз они используют ее, значит другой адекватной информации по теплопроводности кладки из газобетона нет. Вы должны согласится с тем, что те, кто выпустил СТО 501-52-01-2007 в полной мере осведомлены о новой теплопроводности газобетона. Но тем не менее, в своих рекомендациях они предлагают опираться именно на эти таблицы. Может потому что, других документов по теплопроводности кладки нет?

Если у вас есть ссылка на официальный документ (ГОСТ, СНиП и т.д.) по теплопроводности кладки на клей для современного газобетона, буду рад.

[Глеб Грин]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Вы должны согласится с тем, что те, кто выпустил СТО 501-52-01-2007 в полной мере осведомлены о новой теплопроводности газобетона. Но тем не менее, в своих рекомендациях они предлагают опираться именно на эти таблицы.

Мотивы, побудившие авторов создать, а АСР выпустить под своей эгидой хрень, скопированную в части теплотехники со СНиП II-3, я здесь расписывать не буду.
Укажу лишь, что теплопроводностью кладки на клею объявлена теплопроводность самого бетона.
(И повторю, посмотрите приложение В к этому второму изданию СТО.)
Отдельно напомню, что бетоны марок по плотности менее D500 авторами документа (в 2008-м году!) объявлены теплоизоляцией.

Если у вас есть ссылка на официальный документ (ГОСТ, СНиП и т.д.) по теплопроводности кладки на клей для современного газобетона, буду рад.

У меня есть не ссылка, а сам документ. Ссылку я дам вам)
ГОСТ 31359-2007 — теплопроводность бетона (сухая и эксплуатационная). Кстати, неверно называть бетон современным. Современны конструкции и подход к нормированию теплозащитных свойств. Теплопроводность с момента создания ячеистых бетонов у них не менялась.
Теплопроводность кладки считается по методике СП 22-101 "Проектирование тепловой защиты...". Пример расчета приведен здесь:
http://www.engstroy.spb.ru/index_201...adkih_shvy.pdf.
Для реальных клеев для газобетона (обычная плотность ок. 1400 кг/куб.м) для кладки из D400 r=0,96.
Экспериментальные исследования теплотехники кладки из АЯБ D400 описаны здесь: http://www.engstroy.spb.ru/index_200..._gazobeton.pdf

Примерно так. С 2012-го года в России будет СП по проектированию и строительству из АЯБ. Вот тогда и можно будет говорить о современных цифрах, а не о перепечатках.

[Stanislav]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Мотивы, побудившие авторов создать, а АСР выпустить под своей эгидой хрень, скопированную в части теплотехники со СНиП II-3, я здесь расписывать не буду.
Укажу лишь, что теплопроводностью кладки на клею объявлена теплопроводность самого бетона.
(И повторю, посмотрите приложение В к этому второму изданию СТО.)
Отдельно напомню, что бетоны марок по плотности менее D500 авторами документа (в 2008-м году!) объявлены теплоизоляцией.
У меня есть не ссылка, а сам документ. Ссылку я дам вам)
ГОСТ 31359-2007 — теплопроводность бетона (сухая и эксплуатационная). Кстати, неверно называть бетон современным. Современны конструкции и подход к нормированию теплозащитных свойств. Теплопроводность с момента создания ячеистых бетонов у них не менялась.
Теплопроводность кладки считается по методике СП 22-101 "Проектирование тепловой защиты...". Пример расчета приведен здесь:
http://www.engstroy.spb.ru/index_201...adkih_shvy.pdf.
Для реальных клеев для газобетона (обычная плотность ок. 1400 кг/куб.м) для кладки из D400 r=0,96.
Экспериментальные исследования теплотехники кладки из АЯБ D400 описаны здесь: http://www.engstroy.spb.ru/index_200..._gazobeton.pdf

Примерно так. С 2012-го года в России будет СП по проектированию и строительству из АЯБ. Вот тогда и можно будет говорить о современных цифрах, а не о перепечатках.

Блин, настораживает то что далбоебы которые не домазывали блоки до конца/оставили пустошовку местами мне теплотехнику похерили не плохо.. Сэкономил на каменщике, получу потом по расходам.

[wolandy]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Глеб Грин в теме http://izba.su/forum/showthread.php?t=2088&page=2
когда я вас спрашивал про каверны вы сказали что морозостойкость ГБ и кирпича несоизмеримые величины. Я думаю многим бы интересно узнать всё же мнение специалиста по данному вопросу.
И второй вопрос не совсем понятно, почему хваленый итонг с F100 моментально лопнул и почему в случае кирпича было бы хуже ? я много раз видел мокрые пятна похуже чем на вышеприведенных фото на кирпичной облицовке в тч силикатной без каких-либо катострофических последствий. Хотелось бы строить из материала свойства которого полностью понятны.

[Глеб Грин]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

С морозостойкостью попробую на пальцах объяснить.

Методика для ЯБ такова (ГОСТ 25485-89): засовывают бетон на сутки под воду, вынимают, суют в морозилку.
Критерий морозостойкости: потеря массы не более 5% или потеря прочности не более 15%.
Методика для кирпича (ГОСТ 7025-91): засовывают на двое суток в воду, вынимают, суют в морозилку.
Критерий морозостойкости, предъявляемый ГОСТ 530-2007: без каких-либо видимых признаков повреждений или разрушений (растрескивание, шелушение, выкрашивание, отколы) — т.е. единственный критерий — внешний вид.

Вот, собственно, и разница. У ЯБ контролируется прочность и масса, у кирпича — внешний вид.
Это о методиках.
**
Теперь об адекватности методик аварийному водонасыщению (как в рассматриваемом примере).
В методке — вода стекает, потом та влага, что осталась на поверхности капилляров, замерзает.
В жизни — на замороженную кладку постоянно подливается новая вода. Заполняются не только капилляры, но и резервные поры. Заполнились хорошенько, — бздынь! — откололся пласт кладки. Намерзла вода в следущем пласте, — бздынь! — еще слой отшелушился. Так и разваливается.
У меня есть очень зрелищная серия фоток развалившегося в хлам за одну зиму сарайчика-птичника из ЯБ, режим эксплуатации которого был мокрым (конденсат с потолка стекал по стенам и загонялся в них работающим отоплением).
А у щелевого кирпича картина еще круче: в методике вода стекает, а в реальности заполняет пустоты и намерзает там. С разломом пустот лёд справляется эффективней, чем с раскрашиванием пор в ЯБ, поэтому кладка из щелевого кирпича в показанных условиях может крякнуть и при однократном замораживании.
Устал писать))

[wolandy]

Ответ: Стены из блоков ГБ и ТК: проектирование и исполнение

Спасибо, теперь мне всё понятно. Только формулировка должна быть видимо немного другой - в случае пустотного кирпича или ТК всё было бы намного хуже, а с полнотелым кирпичом ничего страшного бы не случилось.