Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

[alex44]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Так Вы самовывоз смотрите. Вот по первой вашей ссылке: ФБС 24-4-60 стоит 1454руб самовывозом из Ярославля. Вам надо конкретно в своем месте искать.
А моя ссылка в закладке на другом компе -извиняйте. Я вроде в Яндексе набрал "ФБС цена" и указал только в моем регионе. Поиковик выдал ссылку на Tiu и там нашел свежий прайс нашего БРЗ которого даже на их сайте нет.

[Serg_D]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

я смотрю цены в Москве, он же 1960, предыдущая колонка,
короче попробую завтра поискать получше, может что найду из местных ЖБИ

вот кстати и местный
http://sbeton.ru/index.php?option=co...5-21&Itemid=58

дешевле из Рязани привезти

[CAT@]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

А внутренние стены то тут при чём? Внутрянка - белый силикатный кирпич или силиктный блок, фундаментный КБ блок многощелевой плотностью повыше от 1200.

Вопрос возник "по мотивам фильма" ops: Может помните, в цикле передач Избы была серия про "Велиж" из Поротерма. Там конструктив цокльной части - ФБС, а вот вся "внутрянка" (до уровня внешней цокольной части) - красный полнотелый кирпич, далее ГИ и потом уже силикатный. Отсюда и вопрос соответственно.

Или ежели уж ФБС снаружи (по периметру), то уже и внутри те же ФБС?

Ну и есс-но №2: неизбежные промежутки после раскладки ФБС оптимальнее:
а) заливать (выставляя опалубку):
б) закладывать кирпичом (у Вас в "Чайке", например - кирпич).

Мой вариант гиперпресованный цветной кирпич...

Это который силикатный полнотелый лицевой М150, F35-75? Типа этого?

Цоколь должен быть тёплым и отделанным сразу... а не утепляться потом и штукатуриться (с цоколя всё одно вся отделка отвалится) или ещё как голову ломать отделывать.

Оно, конечно, очень желательно, но... есть все же 2 части, как ни крути: от ленты до УГ и от УГ до 1-ого ряда. Конструктив ведь разный?

А при перепаде высот, скажем на 0,5 м как это все будет выглядеть, если к примеру принимаем:
- лента;
- КБ блоки до УГ;
- ГС защищенный цоколь выше УГ

Ведь при таком раскладе часть КБ кладки окажется выше УГ (не ГС же обваловывать ops: как некоторые немцы )

P.S.
По ценам (СПб), без учета доставки и разгрузки:
ФБС12.4.6 (1180х400х580) / 800 р. за шт. => 2922 за м3
ФБС24.4.6 (2380х400х580) / 1400 р. за шт. => 2535 за м3
Так что смотря как этот куб считать :wink:

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Я кажется начинаю понимать, почему ГенаС молчит. Не туда и не так мы смотрим, потому как даже считаем неправильно.

Дьявол, как всегда, в деталях. Прикинул я на свой дом цоколь из ФБС-ок толщиной 300 и высотой 600. Получилась такая картинка:
ФБС 24-3-6 – 25 шт – 1840 р/шт
ФБС 12-3-6 – 11 шт – 1140 р/шт
ФБС 9-3-6 – 14 шт – 832 р/шт
Итого: 72 000 рублей.

Стоимость брал местную - от поставщиков в СПб. От тех же, которые продают и КБ-блоки, и газосиликат. И получается, что брать некую абстрактную цену "за куб" для ФБС вообще некорректно. Судите сами:
ФБС 24-3-6 – 0,43 куба – 4200/куб
ФБС 12-3-6 – 0,215 куба – 5300/куб (!!!)
ФБС 9-3-6 – 0,16 куба – 5200/куб (!!!)

Если брать КБ-блоки, то у них цена честная - за куб. В СПб есть разные производители, ценник варьируется от 3200 до 5000+ за куб. Нашёл очень интересное предложение - КБ-блоки шириной 300. Эти блоки, во-первых, дают возможность проложить 100 мм ЭППС по наружной стороне для стены 400 мм, а во-вторых, специально предназначены для фундаментов и имеют канавки для арматуры:



Вот основные свойства блоков:
- изготавливаются методом полусухого вибропрессования;
- размер 590х290х200;
- отформованные канавки для закладки армирующих штырей в тело фундамента;
- предел прочности на сжатие составляет 6 - 8,5 МПа;
- морозостойкость - не менее 30 циклов;
- плотность - 700 - 1000 кг/см3;
- теплопроводность при стандартной влажности Е=10% в зависимости от плотности составляет 0,22 - 0,30 Вт/м°С.

По-моему, подходящий материал.
Так вот, я прикинул стоимость на свой цоколь. Получилось кладка в три ряда - 300 в ширину, 600 в высоту. Итого для 88 погонных метров - чуть меньше 16 кубов, или 51 000 рублей.

Итог сей басни таков - респект и уважение опыту GenaS`a!!! :beer:

Iljas добавил 11.03.2010 в 13:48

Оно, конечно, очень желательно, но... есть все же 2 части, как ни крути: от ленты до УГ и от УГ до 1-ого ряда. Конструктив ведь разный?

Разный. И облицовывать красивыми кубиками по 8000 руб/куб ниже УГ не хочется

А при перепаде высот, скажем на 0,5 м как это все будет выглядеть, если к примеру принимаем:
- лента;
- КБ блоки до УГ;
- ГС защищенный цоколь выше УГ

-лента
-КБ-блоки вплоть до УГ по всему периметру.
-ГС-блоки далее. Защищенные от воды.

То есть, где-то КБ-блоки будут торчать на 1-2 ряда выше УГ, а где-то будут вровень с УГ. Уровень пола-то всё равно будет горизонтальный => и первый ряд ГС-блоков должен быть горизонтальным, а не ступенчатым.

По ценам (СПб), без учета доставки и разгрузки:
ФБС12.4.6 (1180х400х580) / 800 р. за шт. => 2922 за м3
ФБС24.4.6 (2380х400х580) / 1400 р. за шт. => 2535 за м3
Так что смотря как этот куб считать :wink:

Где Вы берёте такие цены? Это что-то нереальное!

[alex44]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Хорошие блоки нашел Ильяс. Может тогда у себя конструктив обновите?

alex44 добавил 11.03.2010 в 13:57
Я вот обнаружил, что у нас один заводик ЖБ изделия под заказ любых размеров делает. Интересно а ФБС пониже им сложно будет сделать? Кто-нибудь знает процесс изготовления? Я так полагаю что ФБС просто в форму отливают. Тогда я думаю им не влом будет их на 20см ниже сделать учитывая что я буду брать не 2-3шт, а не весь дом и ценник особо задрать не должны. Еще как выяснилось директор этого заводика оказался моим знакомым по старой работе -надо будет навести справки получше.

[GenaS]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Остался главный вопрос - с цоколем ниже уровня грунта.

Давайте раз и навсегда определимся, чтоб понимать друг друга с полуслова.
Выше УГ – цоколь. Ниже УГ – фундамент .
Наш фунд = лента (толщиной и армированием зависящая от степени пучинистости грунта и «кол-ва тараканов в голове») + КБ блоки, или ФБС, или кирпич, ну или монолит, если уж кому неймётся… Чтобы не утеплять фундамент применим КБ блоки. Картинки на шаре.

Или ежели уж ФБС снаружи (по периметру), то уже и внутри те же ФБС?

Наверное, но совсем не обязательно...

неизбежные промежутки после раскладки ФБС оптимальнее:
а) заливать (выставляя опалубку):
б) закладывать кирпичом (у Вас в "Чайке", например - кирпич).

Широкие закладывать, узкие уже ширины доски заливать.

Это который силикатный полнотелый лицевой М150, F35-75? Типа этого?

Нет. Этот хорош для облицовки стен. Я имел ввиду именно гиперпрессованный кирпич. Он не боится воды => гидрозащита цоколя и его можно и должно класть на клей => экономия раствора = цемента, подсобы и т.д.

А при перепаде высот, скажем на 0,5 м как это все будет выглядеть, если к примеру принимаем:
- лента;
- КБ блоки до УГ;
- ГС защищенный цоколь выше УГ
Ведь при таком раскладе часть КБ кладки окажется выше УГ (не ГС же обваловывать ops: как некоторые немцы )

Именно так. Но не обваловывать, а один, два кирпича облицовки цоколя попадут под отмостку. Т.е. будут ниже плитки отмостки. Это не страшно потому, что гидроизоляция гс спускается по нему и ложится на кб блок и на неё кладётся кирпич облицовки цоколя. Вы чё во все тонкости вникаете? Сами строить что ли будете?

Вот основные свойства блоков:
- изготавливаются методом полусухого вибропрессования;
- размер 590х290х200;
- отформованные канавки для закладки армирующих штырей в тело фундамента;
- предел прочности на сжатие составляет 6 - 8,5 МПа;
- морозостойкость - не менее 30 циклов;
- плотность - 700 - 1000 кг/см3;
- теплопроводность при стандартной влажности Е=10% в зависимости от плотности составляет 0,22 - 0,30 Вт/м°С.
По-моему, подходящий материал.

Сюпер. Хачу в Питер.

То есть, где-то КБ-блоки будут торчать на 1-2 ряда выше УГ, а где-то будут вровень с УГ. Уровень пола-то всё равно будет горизонтальный => и первый ряд ГС-блоков должен быть горизонтальным, а не ступенчатым.

Нет.

-лента
-КБ-блоки вплоть до УГ по всему периметру.
-ГС-блоки далее. Защищенные от воды.

Тока так и ника иначе.

Интересно а ФБС пониже им сложно будет сделать?

Не проще ли на 20 см закопаться вглубь...

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Давайте раз и навсегда определимся, чтоб понимать друг друга с полуслова.
Выше УГ – цоколь. Ниже УГ – фундамент.

Спасибо за такой развёрнутый ответ!

Тока так и ника иначе.

Простите, GenaS, осталась одна непонятка. Если я правильно понял, в случае перепада высот на пятне застройки Вы рекомендуете первый ряд ГС-блоков делать не по всему периметру, а только там, где фундамент уже выше УГ? Это действительно так? То есть, картинка во вложении - неверна? Справа должно быть 4 ряда КБ-блоков, а слева - только 2?

[GenaS]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

в случае перепада высот на пятне застройки Вы рекомендуете первый ряд ГС-блоков делать не по всему периметру, а только там, где фундамент уже выше УГ? Это действительно так? То есть, картинка во вложении - неверна? Справа должно быть 4 ряда КБ-блоков, а слева - только 2?

Именно так. Я писал Вам об этом, видимо не обратили внимание (кладочная сетка по последнему полному ряду КБ блоков). А не показал ошибку потому, что Вы хотели планировать в горизонталь свой участок...

[Stas X-9]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Потом в конце возвращаться к неотделанным цоколю или наружным стенам ох как в лом и надоело-устал и деньги кончились и т.п.

Поддерживаю на все 100. Однако цоколь в процессе стройки загаживается всякими планировками земли, раствором для отмостки, да и ещё чем попало.

ФБС 24-3-6 – 25 шт – 1840 р/шт
ФБС 12-3-6 – 11 шт – 1140 р/шт
ФБС 9-3-6 – 14 шт – 832 р/шт

Возьмите просто 24 ФБС. У нас обычно их привозит самосвал. При разгрузке 2-3 блка ломаются, вот вам вмето 9 и 12. Опытные монтажники половинят их на раз, промежутки кирпичои раствором.
Ну это так, по практике строительства.

[GenaS]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Однако цоколь в процессе стройки загаживается всякими планировками земли, раствором для отмостки, да и ещё чем попало.

Если прораб "вахлак",то да.
Планировками земли она не загаживается. Мы никого не пустим на гидроизоляцию и ЭППС присыпанные щебнем и/или песком и готовые под укладку тротуарной плитки. А так как тр-я плитка, то и раствора для отмостки нет.
А вот когда стены обкладываются ОК, и раствор сверху летит и шлёпается у подножья стены, то запросто. Так вот, чтобы не засрать, прстите, облицовку цоколя просто спускают с него полиэтиленовую плёнку. Сверху она прижимается первым слоем раствора под ОК, а снизу присыпается песком, прижимается тр. плиткой, досками и пр. и усё.

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Именно так. Я писал Вам об этом, видимо не обратили внимание (кладочная сетка по последнему полному ряду КБ блоков). А не показал ошибку потому, что Вы хотели планировать в горизонталь свой участок...

Да уж, век живи - век учись. Спасибо Вам!
А что делать с уровнем пола в таком случае? Насколько я понимаю, пол должен быть:
1. на одном уровне по всему дому.
2. выше УГ со всех сторон дома.

Правильно?

А почему плохо делать полные ряды? Из соображений теплопотерь (ГС теплее КБ)? Или есть другие причины?

[GenaS]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

А что делать с уровнем пола в таком случае? Насколько я понимаю, пол должен быть:
1. на одном уровне по всему дому.
2. выше УГ со всех сторон дома.
Правильно?

Канешна.

А почему плохо делать полные ряды? Из соображений теплопотерь (ГС теплее КБ)?

Да.

Или есть другие причины?

ОК дорог.

[Димон1986]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

может я не там ищу, но сегодня смотрел ФБС и куб получается 3550-4300р,
подскажите где и какие вы нашли за 2900? может б/у?

http://www.betonconstruct.ru/wp-cont...9/11/prise.xls 2500 м3

[Serg_D]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

http://www.betonconstruct.ru/wp-cont...9/11/prise.xls 2500 м3

Хорошая цена, но ФБС без доставки не особо актуален, добавьте стоимость машинки.
http://www.traimer.ru/main.asp?rgn=2&part=43&id=11234
цена на заводе 2350 а с доставкой 3300р/м3

[Димон1986]

Ответ: МЗУФ одноэтажного дома с монолитной плитой перекрытия

Хорошая цена, но ФБС без доставки не особо актуален, добавьте стоимость машинки.
http://www.traimer.ru/main.asp?rgn=2&part=43&id=11234
цена на заводе 2350 а с доставкой 3300р/м3

Смотря куда везти. По городу 200р. м3 или 100р. 1 блок