Десталинизация

[S.R.]

Ответ: Десталинизация

а такая прямота?

http://le-tireur.ucoz.ru/publ/fenome...aski/4-1-0-261
http://anticomprador.ru/publ/kuda_i_...rakh/5-1-0-974

импонирует?

Жестковато с непривычки.
Но если сначала прочесть 4-х томник Коха со Свинаренко «Ящик водки» - то откровения Дерипаски безобидными покажутся.
А после «Уши машут ослом» Матвейчева – начинаешь не только понимать, но и разделять мнения из этих интервью.

[ekis]

Ответ: Десталинизация

Кулаки вед это по сути самая продвинутая часть крестьянства была.
Истребили их как класс сразу голод начался(
Кстати самые продвинутые кулаки как мой прадед фишку заранее секли и по городам разбежались....
Случаи как с отцом Павлика Морозова носили тогда массовый характер..
Вооще я по др поводу хлтел встрять вот недавно случайно узнал что 26 бакинских комиссаров были вовсе не белыми растреляны.
А по прямому приказу топ менеджера British Petroleum (нынешняя Bi-Pi)
Нефть уже тогда правила миром....

[le-tireur]

Ответ: Десталинизация

Кулаки вед это по сути самая продвинутая часть крестьянства была.
Истребили их как класс сразу голод начался(.....

Продвинутые... А что значит "продвинутые"? Передовые?
А передовые в чем?
Если в вопрсах эксплуатации батраков, то да, вполне продвинутые, а в вопросах построения нового общества с новыми экономическими отношениями- активно консервативные.
Сейчас и Гейтса можно продвинутым охарактеризовать...
http://le-tireur.ucoz.ru/publ/18-1-0-434
http://le-tireur.ucoz.ru/publ/18-1-0-433

[Джордано]

Ответ: Десталинизация

Продвинутые... А что значит "продвинутые"? Передовые?
А передовые в чем?
Если в вопрсах эксплуатации батраков...

Продвинутые, это значит трудолюбивые, обучаемые, заинтересованные в результатах своего труда.
Дожились, в РБ уже не найти вменяемых пильщиков, за станком присмотреть и горбыль в сторону отволочь. Обезьяну легче выдресеровать. Батраки хреновы, только в горло залить.
Гейтс ему не нравится.
Сегодня приезжаю купить станок:
-Как открыть пильный узел?
-Вася, как открыть пильный узел?
Подходит синяк, нажимает кнопки, отрубается автомат.
-Е...
-Коля , как открыть пильный узел?
Результат тот же 3 раза с разными синяками.
Неделю назад, человек продает цех лесопиления вместе с людьми:
- Много не платите, плачу мало, все работники - по 2-3 ходки, после з/п неделю не появляются. Пробовал платить больше, не появлялись две недели.
За месяц посетил 5 лесопилок, картина одинаковая.

Где я? Это страшный сон?

Джордано добавил 27.04.2011 в 03:25

Но если сначала прочесть 4-х томник Коха со Свинаренко ...

Лучше попробуйте купить лесопилку, на много информативней.

[le-tireur]

Ответ: Десталинизация

Продвинутые, это значит трудолюбивые, обучаемые, заинтересованные в результатах своего труда.
Дожились, в РБ уже не найти вменяемых пильщиков....................

Да, это полное, конечно, безобразие, что эти мерзавцы самым наглым образом не видят своего святого долга в повышении прибылей эксплуататора-работодателя!

[chicken]

Ответ: Десталинизация

...эти мерзавцы самым наглым образом не видят своего святого долга в повышении прибылей эксплуататора-работодателя!

Не... они пытаются опровергнуть Энгельса, который утверждал, что труд создал человека .

[Krechmer]

Ответ: Десталинизация

Не... они пытаются опровергнуть Энгельса, который утверждал, что труд создал человека .

А что,по Энгельсу, труд на рабовладельца-капиталиста сделал из обезьны человека??

[chicken]

Ответ: Десталинизация

А что,по Энгельсу, труд на рабовладельца-капиталиста сделал из обезьны человека??

Именно. Кто ж когда целиком и полностью только на себя работал?
При Сталине-то с одной стороны вроде как по Энгельсу было - трудиться заставляли и тем человека делали. Но с другой - держали в клетке с ежедневно гарантированной миской похлебки как обезьяну. Народ, естественно, соображал, учился увертываться от палки работодателя и косить под обезьяну. Вот и получили результат.

[le-tireur]

Ответ: Десталинизация

Нет, ув. chicken, Вы все как-то перепутали...
Когда труд делал обезъяну человеком, тогда человек трудился еще очень правильно в социальном плане- не на индивидуума или горстку таковых, а на всю свою общность. Это во-первых.
Во-вторых, давайте договоримся о терминах или о переводчике: Если Вы человеком считаете только прилизанного потребителя, а производителя полуобезьяной, то нам понадобится переводчик: мы говорим на разных языках.
В-третиих:

держали в клетке с ежедневно гарантированной миской похлебки как обезьяну

chicken, положа ручку на сердце скажите, не мне, себе скажите: вот завтра Вам скажут, что с этого утра Вы живете при коммунизме и пользуетесь равными (обеспеченными обществом!!!) возможностями со всеми остальными. В т.ч. (о ужас!) и с рабочими! Но для этого Вы должны: а) работать так же как они, б) соразмерять свои потребности с возможностями общества, в) Вас ни кто не будет ни принуждать, ни контролировать, а всецело полагаются на Вашу полную сознательность.
Вот здесь положите ручку на сердце и сами себе расскажите как Вы, человек, который считает что труд делает обезьяну, как Вы станете работать наравне с рабочими и как будете соразмерять свои потребности с возможностями общества?

ПээС. Кстати, "косить под обезьяну" при Хрущеве стали, здесь Вы тоже путаетесь. При Сталине были созданы условия исключающие такие "покосы", а при Хрущеве- наоборот. При Сталине были созданы условия для повышения производительности труда, а при Хрущеве они были уничтожены.

[chicken]

Ответ: Десталинизация

Когда труд делал обезъяну человеком, тогда человек трудился еще очень правильно в социальном плане- не на индивидуума или горстку таковых, а на всю свою общность...
..Если Вы человеком считаете только прилизанного потребителя...
В-третиих: chicken, положа ручку на сердце скажите, не мне, себе скажите: вот завтра Вам скажут, что с этого утра Вы живете при коммунизме ...
...как Вы, человек, который считает что труд делает обезьяну...
...При Сталине были созданы условия для повышения производительности труда..

Че-то как все в кучку у Вас смешалось.
И человек, и обезьяна существа социальные, так что трудиться "на всю свою общность" это не есть отличительная черта человека. Энгельс имел в виду созидательно-творческую сторону труда, которая по определению индивидуальна. А здесь уже на первый план выходят формы личной свободы. Гарантировать их может в конечном счете только частная собственность, которую при Сталине и его последователях всячески изживали. Это во-первых.
Во-вторых, любому экономисту ясно, что и производитель, и потребитель это просто разные функции одного и того же человека. Какой смысл их в этом обсуждении противопоставлять?
В-третьих, коммунизма никогда еще не было и какие при нем сложатся условия для людей никому пока не известно. Что касается и рабочих, и любых других людей, то, "положа ручку на сердце", я их уважаю, если вижу в них стремление думать и уходить от обезьяны.
Я не писал, что "труд делает обезьяну", назад к обезьяне человека толкает несвобода, которой в послесталинские времена насмотрелся предостаточно. И то, что при нем якобы "были созданы условия для повышения производительности труда", это миф. Просто оставался еще доброкачественный человеческий материал, который был способен к творческому созиданию. После его смерти порядки долго оставались в принципе прежними. Эта несвобода явственно ощущается и сегодня, помогая кучке "избранных" грабить народ.
Для меня десталинизация воспринимается как необходимое условие освобождения человеческой личности, без которого никакого подлинного капитализма, со свойственной ему высокой производительностью труда, в стране не будет.

[le-tireur]

Ответ: Десталинизация

Смешалось? Ладно, спорить не стану. Интереснее вопросы есть:

Энгельс имел в виду созидательно-творческую сторону труда

Я бы не решился за Энгельса домысливать, но...
Энгельс (и Маркс, кстати) четко разделял непосредственного производителя материальных ценностей и чистого потребителя- эксплуататора. Но Вам, должно быть, виднее, возможно Энгельс Вам что-то по секрету шепнуть успел...

А здесь уже на первый план выходят формы личной свободы. Гарантировать их может в конечном счете только частная собственность

Вот это мне понравилось, юмор я люблю.
Значит, что в обществе, где дозволено покупать свободу (и третьих лиц!) за деньги, свободы личности поболе будет... Запомню...
А в обществе, которое создавало что-то принципиально новое, которое развивалось невиданными темпами, там ни чего "созидательно-творческого" и не предвиделось... Здорово сказано!

любому экономисту ясно, что и производитель, и потребитель это просто разные функции одного и того же человека. Какой смысл их в этом обсуждении противопоставлять?

Ну, не любому... Маркс был как раз экономистом, а не старшим экономистом и ему это, вроде, так как Вам ясно не было. И противопоставляет производителя с потребителем сама система товарно-денежных отношений (можно сказать рыночные или капиталистические- все равно).

коммунизма никогда еще не было и какие при нем сложатся условия для людей никому пока не известно

Это верно... Но и капитализма когда-то не было... И когда он "складывался" очень многие получили больше свобод, но теперь, с укреплением капитализма мы все знаем что он представляет. Что же представить коммунизм... Видите ли, это тоже уже знают, но только те, кто интересуется, а не цепляется за старое.

Я не писал, что "труд делает обезьяну", назад к обезьяне человека толкает несвобода, которой в послесталинские времена насмотрелся предостаточно.

так значит, теперь свободы все же... Ну скажем мягко, недостаточно?
И совсем не ясно как "его" наследие сегодня, при капитализме помогает кого-то грабить, если "он" строил совсем даже социализм, а капитализм в светлом деле ограбления ни в каких помощничках не нуждается.

Для меня десталинизация воспринимается как

Ну это, конечно, Ваше право на собственное мнение... Только было бы здорово, чтоб оно, собственное мнение, базировалось на лично изученных документах, а не на мнении соседа или телекомментатора.

[ekis]

Ответ: Десталинизация

Прочёл......
Вывод :
Страшно далеки они от народа.

[АлександрОВ]

Ответ: Десталинизация

А здесь уже на первый план выходят формы личной свободы. Гарантировать их может в конечном счете только частная собственность,
Для меня десталинизация воспринимается как необходимое условие освобождения человеческой личности, без которого никакого подлинного капитализма, со свойственной ему высокой производительностью труда, в стране не будет.

Это мне напомнило начало 90-х речи многих певунов. типа Нерсесянца. Что за связь демократии и капитализма? Откуда она родилась? Утверждать о наличии причинно-следственной связи между капитализмом, демократией и правами и свободами человека, почему это так одназначно? А фашизм? Немцы прошли полный путь демократии и заметте, при капитализме. А Пиночет, капиталист или демократ?
Частная собственность дает одни права и свободы, но забирает другие. Нету связи меду ней и свободой ни на грамм. И в СССР была демократия и свобода причем такая, которая нам теперь только будет снится.

АлександрОВ добавил 28.04.2011 в 21:41
О пресловутой эффективности частной собственности. Это миф. Какая например эффективность у нефтянки СССР была и какая у теперешних долбанутых собственников недр? Добывали на одного работника больше, объема добычи достигли только в этом году, а геологоразведка? Зато каждый региональный НПЗ неговоря уже нефтекомпаниях построил себе административные здание больше, чем все министерство нефтегаза СССР.
Ижорский завод отдан одному олигарху - Бендукидзе. Бывший комсомольский работник, молодой биохимик. Рыжковский Уралмаш ему отдали за смешную цену - одну тысячную не стоимости завода, а стоимости его годовой продукции. Эффективный хозяин взялся за дело - сократил численность на "Ижорском заводе" с 19 тысяч до 2 тысяч, продал заводы другим буржуям и уехал в Грузию работать министром экономики.
А наши "эффективные собственники" вкладывают капитал за границей. Не верят своему счастью, а вдруг отберут. Хозяин ЛУКойла приобрел в США 1300 АЗС. Эффективность этих вложений низка: сильная конкуренция, высокие налоги, малая прибыль. Но конечно, олигарх Алекперов имел право осчастливить латиноамериканцев, занятых в этой сфере в США. А мы перебьемяс советскими НПЗ. Мля, бензина теперь нехватает.
Чес слово, иногда думаешь про Сталина, миф не миф. Но иногда прям так и думаешь не пожалел бы гадов.

[le-tireur]

Ответ: Десталинизация

И в СССР была демократия и свобода причем такая, которая нам теперь только будет снится.

Что бы не нырять слишком глубоко, свобода в любом социуме возможно только в форме осознанной необходимости.
Демократия, как и все остальные социальные институты, носит ярко выраженный классовый характер. и, если в капиталистическом обществе декларируется демократия широкая и массовая, всенародная, то она только прикрывает демократию внутри олигархического кружка (теперь- мирового) и жесткую диктатуру олигархии в отношении всех народов.
В СССР же демократия тоже была классовой, но это была демократия широкого слоя населения и представленная классом производительным, а не паразитным.

ПээС. Не так и долго сниться будет. Законы развития общества ни кто не отменял, хоть и пытаются оспорить, так что, здесь ли, там ли, но процессы возобновятся и с гораздо большим, как показывает практика, успехом, чем прежде. Собственно, они уже начинают активизироваться.

Чес слово, иногда думаешь про Сталина, миф не миф. Но иногда прям так и думаешь не пожалел бы гадов.

Я не зря говорил об изучении документов... Сталин, конечно, допускал просчеты. Как и любой, кто что-то делал... Сплетни его имя купают в крови, но на поверку-то выходит, что он своими решениями очень многих спас от тех репрессий, которые ему приписывают... И кое-кого зря.

[Eferalgan]

Ответ: Десталинизация

... Законы развития общества ни кто не отменял, хоть и пытаются оспорить, так что, здесь ли, там ли, но процессы возобновятся и с гораздо большим, как показывает практика, успехом, чем прежде. Собственно, они уже начинают активизироваться....]

Да... нужно было брать дробовики. (Криминальное чтиво)