Тепловая инерционность дома.

[AndreyS]

Ответ: Re: Тепловая инерционность дома.

Конечно может. Но не как ПМЖ. Утеплять, однако, придется. Или излишне тратиться на отопление и питаться перегретым (то бишь убитым) воздухом. Мода физику не отменяет .

Понятно. Не 'гуд' Бум думать дальше...

[izba]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

Я это уж давно хотел сказать, даже заикнулся как то, но кое кто (не будем показывать пальцем) на меня как то кривенько так "посмотрел" (чесс слово уж не помню и кто), что я осекся -а не финю ли сейчас сморозил.
ДА, ДА и ДА, полностью согласен.

Товарищи? А чего бояться то??? Есть же справочники - есть цифры - помножили три цифры и всё видно - против истины никто не попрёт! :good:
Кстати - газосиликат всего лишь камень - вспененый камень, а потому он имеет как у всех камней весовую теплоёмкость 0,8кДж/кг*К а дерево по разным данным (в зав от влажности и сорта) от 2,1 до 2,7кДж/кг*К так вырисовывается при равной (от 400 до 500кг/м3) удельной плотности теплоёмкость конструкций из дерева примерно в ТРИ раза превышает теплоёмкость конструкций из газосиликата.

Так что тезис что газосиликат это каменное дерево не совсем верен в таком вот разрезе если посмотреть, по теплопроводности ДА, однако по теплоёмкости в ТРИ раза хуже.

А ТРИ раза это, извините, цифра... 8)

[alex44]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

Так что тезис что газосиликат это каменное дерево не совсем верен в таком вот разрезе если посмотреть, по теплопроводности ДА, однако по теплоёмкости в ТРИ раза хуже.

Ну арболит еще есть... ни кто в домике из арболита не проживает? По идее он соединяет все плюсы дерева и легкого бетона. Там дерева половина по массе и 70% по объему. Тока блоки арболитовые уж больно дороговаты и в плане кладкоудобности не зер гуд -на раствор только. Вот я как то и двигаюсь к каркасу с заполнением монолитным опилкобетоном -однако плитами не перекроешь.
Нет в жизни абсолютной гармонии...

[Заец]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

Други я уже как-то очень давно замечал, что теплоемкость... не весовая удельная, а объёмная удельная теплоёмкость кирпича полнотелого и дерева - например сосны практически РАВНЫ!!!.......
....То есть дом из дерева не менее теплоёмкий чем дом из полнотелого кирпича, а учитываю теплоизоляционные свойства дерева то оно превосходит кирпич - дольше поверхность дерева нагревается и охлаждается - то есть деревянные поверхности имеют более стабильную температуру.

Насчет теплоемкости вы абсолютно правы Андрей Валентиныч. Она имеет место быть и притом наблюдаема и ощущаема, особенно когда есть с чем сравнить.

А вот фраза : ...то есть деревянные поверхности имеют более стабильную температуру...
неверна в корне. Никакой стабильной температуры дерево на своей поверхности не имеет (только внутри), и все засчет своей низкой теплоусвояемости (теплопроницания).
Примеры простейшие: сядьте в бане голой жопой на нагретый полок. Мгновенный дискомфорт и пжалста уже терпимо - температура жопы практически сравнялась с поверхностью. Но такой эксперимент уже не прокатит с другими материалами с равной теплоемкостью (типа: обьемная как у кирпича). ??? Жопа сгорит на хрен!!! :shock: ... Пока кирпич остудится....

Аналогично и с холодом. Понагревайте остывший деревянный или кирпичный дом с равной теплоемкостью стен внутри и с одинаковым теплосопротивлением? Воздух допустим уже согрели. А вот потрогаете стены и почуствуйте разницу: как небо от земли. В деревянном доме уже боль менее комфортно, а в кирпичном еще ежиться и ежиться. Неуют полнейший, хотя печка жарит вовсю. Но после того как прогреется, конечно кайф. Можно спину погреть об стену.

Масса "знатоков" деревянных домов часто на первый кирпичный этаж норовит брусовую мансарду прилепить, надеясь получить долгожданную "прохладу избы" летом. Ан нет, кроме парника ничего не выходит. ... Ёптыть... Физику хрен обманешь.

Дерево гениально, но иногда из него получается банальнейший каркасник.


Увы, каждому матерьялу, как грицца - свое место.

[izba]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

...то есть деревянные поверхности имеют более стабильную температуру...

Я имел ввиду несколько другое... то что вы сказали правда, это известно...
Я имел ввиду что при прочих равных условиях дерево на солнце разогревается меньше, меньше чем пластик, камень, и даже пенопласт! Я измерял одинаково светлые материалы стоящие на солнце пирометром. И на морозе дерево пирометром теплее выглядит.

[Stas X-9]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

Если мы рассматриваем дерево как ограждающую конструкцию, то основным и критичным моментом, по крайней мере для холодного времени года, являются ЩЕЛИ. Именно от их наличия или отсутствия и будет зависить количество потребляемой энергии и непосредственно комфорт. В АЯБ эта проблема решена за счёт тонкого слоя клея, а в срубе за счёт пакли, моха, или льна. Если при кладке на клей всё достаточно ясно, то при сборке сруба ВСЁ зависит от мастеров которые рубили сруб, мастеров которые собирают сруб, от влажности дерева, от его дальнейшей усадки, от качества мха, пакли и т.д.
В сухом остатке получается, что в случае с деревом у нас появлется задача со множеством параметров которые должны быть выполнены идеально, с АЯБ задача намного проще.
Я за дерево душой, но с учётом того, что мастеров по его рубке и сборке не так много, я за АЯБ телом.
Опыт проживания имею, однако всё ИМХО.

[ekis]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

В америке каменных домов ранше было просто дохрена
но все они были с деревянными перекрытиями.
Всё сожрали термиты.Просто не было от них спасения
Каркасники тоже жрут) Просто пришли к концепции что дома должны служить по 25-30 лет.Как раз чтоб успеть расплатиться по ипотеке) Грамотных строителей там точно побольше чем у нас но их работы в кино не увидеть ) До нас доходит только масс культура.... Что касается их сраных пригородов то на это убожество толко со спутника смотреть приятно......
Если толко ето не беверли хилс) Вонючие помойки .В основной массе у них там нет тротуаров - просто так из дома и не выйти
даже за хлебом толко на машине...Кстати супермаркеры практически выжили все лавки.С водой в посёлках напряги что нам и не снились.Многие дома вооще без водопровода((
И это ещо не самая глубинка.Это меня так Хьюстон расстроил..
Я в 86 году год провёл под Тамбовом.Там хоть всё с виду было довольно уныло но жизнь была намного комфортней чем в этом еб...м Хьюстоне.Ущё мене паразили америкосовские пожарники.Наши таджики.киргизы просто ломоносовы в сравнении с этими питикантропами.Не взяли в армию(попасть оч легко) идёш в полицию
а уж если не взяли в полицию.... Короче если видишь пожарника -беги)))
По поводу цен на строительство - с виду дешевле чем у нас.Но часто так разводят на бабло что просто невозможно отказаться
типа снипом прикрываются.Лучшеб пожарники строили........
Р.S. Под Прагой лисьих нор я видел с десяток с виду очень пристойно но внутри не бывал.

[mumr]

Ответ: Тепловая инерционность дома.

С водой в посёлках напряги что нам и не снились.Многие дома вооще без водопровода((
И это ещо не самая глубинка.

Вы таки меня расстраиваете...
А удобства?
Во дворе или в ведре?

И как в таких живут - постояно, или как дачу юзают?

[proxe]

Re: Тепловая инерционность дома.

Вопрос: насколько сильно повлияет на теплоинерцонность тот факт, если внутри стены отделаны СМЛ листом по железобетону?
Иными словами, не будет ли СМЛ лист "экранировать" лучевое тепло от бетонных стен.
И второй вопрос- чем тогда лучше отделывать изнутри стены из бетона, чтобы максимально теплоинерцонно было?

[СанСаныч]

Re: Тепловая инерционность дома.

Вопрос: насколько сильно повлияет на теплоинерцонность тот факт, если внутри стены отделаны СМЛ листом по железобетону?
Иными словами, не будет ли СМЛ лист "экранировать" лучевое тепло от бетонных стен.
И второй вопрос- чем тогда лучше отделывать изнутри стены из бетона, чтобы максимально теплоинерцонно было?

Обшивка теплоинерционных стен листовыми материалами негативно скажется на теплоинерционности помещения. Например, при залповом проветривании поверхность обшитых стен будет остывать быстрее и больше. Но полного "экранирования" теплоинерционной массы от объема помещения все же не произойдет, и тепло, накопленное в толще стены, со временем выйдет на поверхность обшивки.
Бетонные стены лучше штукатурить, а если позволяет качество поверхности, просто шпаклевать.

[RedFox]

В доме целесообразно всё же делать наружные стены нетеплопроводными (тёплыми), а внутренние стены - тяжёлыми и как следствие теплоинерционными.

..Так как для себя открыл новый метерял -> крупно пористый кермазито бетон, имею такой вопрос. Как оценилибы вы такую конструкцию стен: тотже кермаческий кирпич внутри, а снаружы слой кермзито ветона с минималным количеством связываюшчего (Ламбда читстого кермазита 0.09 пишет оптироц так что думаю пуст со сбвязуешчим будет 0.12).

Хочется присоединится к вопросу от Stanislav и решился освежить старую темку в этой части.
Интересно знать мнение Уважаемых людей про керамзит (керазитобетон) и обычный бетонный блок в качестве внутрненней части стены (ведь тепловая инерционность дома состоит из стен в том числе, а именно из материала, из которого сложены эти стены) с учетом написанного:

Други я уже как-то очень давно замечал, что теплоемкость... не весовая удельная, а объёмная удельная теплоёмкость кирпича полнотелого и дерева - например сосны практически РАВНЫ!!!
...
То есть дом из дерева не менее теплоёмкий чем дом из полнотелого кирпича, а учитываю теплоизоляционные свойства дерева то оно превосходит кирпич - дольше поверхность дерева нагревается и охлаждается - то есть деревянные поверхности имеют более стабильную температуру.

и так же понимая, что чем ниже плотность материала, тем лучше его теплоизоляционные свойства, но хуже прочность

[АлександрОВ]

Керамзит по основным показателям не плох. Если не фонит. Газосиликат вполне способен его заменить по всем показателям.

[panzerhaubitz]

Ну хорошо, а как измерить эту теплоинерционность? Чтобы сравнивать - вот, мол, у этого дома столько, а у того - столько (меньше/больше, значительно больше или нет).

Я не встретил на форуме ни одного подхода в цифрах, так сказать. Разрешите полюбопытствовать?

[izba]

Измерить очень просто - при известной температуре наружной и влажности - зимой выключить отопление и в нормальном режиме эксплуатации - то есть с работающей вентиляцией ( типа щели в форточках для проветривания ) и наблюдать за скоростью падения температуры, дом из тяжёлого полнотелого кирпича утеплённый снаружи при минус 10 продержится пару суток пока температура не упадёт до +5С
Можно анализ сделать сравнительный - отключить два соседних дома при равных погодных условиях и поглядеть.

Дом с наружными стенами из газосиликата продержится часов 6 не более. Мы это обсуждали когда говорили о пирогах стен стены однородной и стены утеплённой.

[CAT@]

дом из тяжёлого полнотелого кирпича утеплённый снаружи при минус 10 продержится пару суток пока температура не упадёт до +5С... Дом с наружными стенами из газосиликата продержится часов 6 не более...

Если есть "тяжелая" внутрянка (стены, перекрытия), то при равном теплосопротивлении наружных стен, полагаю, результат будет сопоставим... ну по меньшей мере не 6 часов против 48...