Осторожно - Воздушное отопление!

[Amplifier]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

И правильно не находите, это всеобщее заблуждение.

Живучее такое заблуждение-)))
Дом у меня скорее "брежнеевский", построен 30 лет назад.
Что интересно, тяга, хоть и небольшая, есть даже в жару. Этому я нахожу следующее физическое объяснение - имеется тех.этаж, высотою сантиметров 70-80, летом там очень жарко - температура однозначно выше уличной, вентканалы никакой теплоизоляции не имеют, соответственно участок вентканалов на тех.этаже хорошо прогревается, ту часть, что выступает над крышей - жарит солнце, так вот на самом верху воздух в ветканалах разогревается до температуры выше уличной и поднимается вверх, обеспечивая хотя бы минимальную тягу даже если воздух в квартире холоднее, чем снаружи, то есть, получается некое подобие камеры с подогревом, вот такое имхо, другого объяснения я не нахожу.

[davidov]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Доброго здоровья.
Мой личный опыт из 6-месяцев проживания в летнем садовом домике в этом году. В холодное время грелся тепловентилятором. Вроде-бы тепло. Как-то сжигал мусор(дача была заросшая) и бросил в костер несколько кирпичей. Когда прогрелись, занес их в домик. !!!!!Тепловентилятор ф топку! Хотя и спираль не красная, и сквозняка от него нет.

[trubo4ist]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Так опилки было положено засыпать или не положено, но зачем-то кто-то...?

Если открыть дверцу, то видно, что там опилки, но не до верха.
Если бы их не нужно было бы досыпать, то зачем дверца?
Самое простое объяснение - теплоизоляция.
Самое интересное - если опилки намочить, то произойдет химическая реакция с выделением тепла. Вот Вам и летний подогрев вентиляции.
Кто разбирается в таких процессах, подскажите, такое возможно?

А подробнее можно об этой системе, ну оччень интересно....

Система - проще некуда: каналы естественной вентиляции выходят на чердаке в общую венткамеру; в венткамере есть подогрев и регулирующая заслонка. ВСЁ.
Чуть раньше, по-моему, в этой теме, все уже описывалось.

Этому я нахожу следующее физическое объяснение...

Я тоже рассуждал на эту тему и пришел к таким же выводам. Подтверждением этой теории является то, что в домах, в которых есть и венткороба и кирпичные трубы, в самую жару в вентканалах, которые выходят в короба тяга не пропадает, а которые выходят в трубы возникает обратная тяга.
Но это только теория.
К примеру, в домах с теплым чердаком (в ранее упоминавшихся сериях П и КОПЭ) нечему нагреваться от солнца, но вентиляция работает всегда.

[7777777]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Здравствуйте IZBA и все форумчане.
С ПРОШЕДШИМИ ПРАЗДНИКАМИ!!!
Позвольте присоединиться к вашей милой беседе. Статья не плохая, но на мой взглят "немного" преувеличенная, если будет интересно приведу примеры. Я к вентиляции, отношение имею по стольку, по скольку, занимаюсь строительством частных объектов "под ключ"ops:, которой до знакомства с этим форумом, особого значения не придовал. Но, как понимаю, зря. И о ВО только слышал. А привела меня на этот форум, как и на другие, с которыми мне посчастливелось познакомиться, идея.
Идея следующяя:
-я собираюсь строить "кров" для своей семьи и в меру озадачен экологией жилья. Участок возле озера, вокруг заповедный лес, под Новороссийском. И не хочется жить в пластике, да и на каменный денег особливо нет. Строить буду каркасный (не любимый Вами:shock глино-соломенный (три проросёнка) домик с мансардой 9*12 с толщиной стен 30-40см и каменной(наверно кирпич) или глино-набивной внутренней несущей стеной(Т аккумулятор), фундамент столбчатый, перекрыпия деревянное.
-встал вопрос об отоплении мансардного этожа, электричество будет но пока не знаю скока мощи, топить буду какенной печкой основной, и эл. т. пол 1 этаж. Хочу сделать ВО+(20-100%В) от печки и ТА, по какналам в дерев. перекрытии,между 1и2 эт. (обшитые с нутри СМЛ), с вых из пола 2 -го этажа и через щели под дверями, коридор и ванную на улицу. Или как в римских банях IV в.н.э не имея контакт с внутренним воздухом. Что вы посоветуете, предложите?:help:
За ранее благодарен! :good:

[Надежда]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Как-то нехорошо с Надеждой получилось. Какая-то недоговоренность осталась. Но, с другой стороны, Надежда ничего и не написала конкретного. Ну живет она с воздушкой, и что?

А действительно, и что? Живу себе и живу. Читаю на российском и украинском форумах ветки о том, как вышли из строя котлы водяного отопления, перестали греть батареи, начала течь вода из соединений, появился конденсат на окнах, промерзли и покрылись инеем кирпичные стены, появились трещины на внешних ,только что построенных газобетонных стенах, о пожарах по причине неисправного печного отопления.
Еще первое время читала о том, как знатоки воздошного отопления изощряются друг перед другом своими теоретическими наработками в этом вопросе, даже пыталась сама описывать свой практичекий опыт проживания в доме с воздушным отоплением, а сейчас в эти ветки заглядываю редко.
Одним словом, живу в каркасном доме по финской технологии с воздушным отоплением и читаю про проблемы о других домах с другим, не воздушнымым отоплением.

[Dfg]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Надежда просто у вас больше техногенный подход к комфорту, увлажнители, кондиционеры и прочее добро. Вполне нормальный подход
А тут больше любят чтоб все само "работало" или как деды завещали, тоже нормальный подход. Иногда последнее правда доходит до фанатизма
Мне например тоже нравится когда само, но и от плодов цивилизации нос не ворочу и сок достаю не из дедовского ледника с "естественной" накачной, а из холодильника самсунг

[7777777]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Здравствуйте!
Позвольте мне прокаментировать Вашу, Izba, статью, как обыватель.

М-да сразу возникает логичный вопрос - Систему воздуховодов значит разместить нетрудно, а систему пластиковых труб ещё меньшего размера разместить трудно??? Да нет, конечно, тоже нетрудно, НО, скажут нам - «В системе воздушного отопления легко совмещаются дополнительные функции, такие как, вентиляция, кондиционирование, увлажнение и очистка воздуха. При водяном отоплении для обеспечения этих функций потребуются дополнительные затраты, существенно превышающие затраты на основное оборудование»

да просто протечки в нутри каркаса можно прировнять к пожару только тлеющему

Актуальна у нас летом в нормальных - теплоёмких каменных домах задача кондиционирования? Не-а… неактуальна – в правильно спроектированном доме, с теплоёмкими затёненными от прямых солнечных лучей каменными стенами, с затёненными окнами задача кондиционирования неактуальна – в любую жару в таких домах комфортно даже с открытыми окнами.

а в +38-40 С в тени, в блочном (50 см стен) доме заснуть не возможно, нужен утеплитель с наружеи или толщина хотябы 80-100 см - что дорого!

Даже если и стоит задача увлажнить воздух – это делается нехитрым способом – установки блюдечка с водой на радиатор или мокрое махровое полотенце – хватает надолго.

особено с маленькими детьми, а полотенце высыхает за час, два:stop:.

А вентиляция? Нет, не та вентиляция, которая естественная. Которая осуществляется путём метода открывания форточки и вытяжки отработанного воздуха в вытяжной вентканал. А та, которая механическая – осуществляется через систему воздуховодов-вентканалов приточных и вытяжных при помощи вентиляторов. Вот это тоже обычному человеку, какой жил не тужил без вентиляторов и нате тебе приехали…

пластиковые, да и современные деревянные, окна не пропускают воздух, а клапаны на них довольно дороги:bad:. И не важно с чего стены.

Дом ставят – разводят пластиковыми трубами разводку, вешают котелок по-быстрому – да хоть электрический – дом то типа «тёплый» - в смысле утеплённый. Такому дому и 10-15кВт хватит. Вот проходит первая зима и наступает лето, и тут жильцы понимают, что в доме нестерпимо жарко, а если окна открыть то ещё жарче становится – дом наполняется тёплым воздухом, а стены уж давно (в отличие от дома каменного) нагреты и изнутри и снаружи – единственный вариант выжить – установить кондиционеры и закрыть окна.

как в закрытом утеплённом доме с закрытыми затонированными окнами станет жарко. А проветривать можно ночью когда там люди находятся.

Так в доме появляется дополнительная затрата на кондиционирование, после чего – жить летом в запертом доме не с руки – народ задумывается о принудительной вентиляции (при кондиционерах окна не откроешь).

а как раз это "+" ВО+В+К так как воздуч идёт с наружи и немного охлаждается.

Но это не самое неприятное от чего может спасти вентиляция, самое неприятное происходит в таких домах зимой. В доме тёплый воздух, значит более разряженная и лёгкая чем на улице атмосфера, воздух с улицы через все мыслимые и немыслимые пути и щели всегда стремится в дом. Это называется инфильтруется – в том числе и через стены, а в стенах каркасных домов находятся экологически проблемные материалы – утеплители. Об этом мы говорили много раз – из пенопластов выделяется яд – стирол, который имеет кумулятивное свойство накапливаться в организме, из минваты выходят полимерные смолы – фенольные пары и прочие ароматы. Если такой дом просто оставить стоять без вентиляции, то в нём через пару суток сформируется атмосфера, в которой удельное содержание ядовитых веществ будет превышать все мыслимые и немыслимые нормы ПДК.

этим уже людей не отпугнёшь, взять хотябы эковату. а через стены и тем более стеклопакет, воздуха пройдёт уж слишком мало даже для дыхания.

воздух инфильтруется сквозь стены – только вот стены в каменном доме не представляют экологической угрозы для жильцов – воздух прошеший через кирпич и раствор не содержащих ядов и химии и потому опасности не представляет.

особенно утеплённый пенопластом с наружи.:lol:

Можно использовать любые наидешевейшие линолиумы, паркетные лаки, ковровые покрытия, мебель из ДСП покрытую дешёвым вонючим мебельным лаком, любые искусственные ткани.

а в каменных домах используют чтото другое?:shock:

Аналогичным образом поступают конструкторы при проектировании систем защиты военной техники. В местонахождение людей воздух подаётся через систему фильтров, защищающих от радиоактивной пыли, или боевых отравляющих веществ, или бактериологического оружия при возможном его применении. Именно избыточное давление исключает несанкционированное появление этих веществ извне. Машины рассчитаны на определённый жизненный срок – выполнить боевую задачу.

- это сильно, особенно бактериологическоге оружие актуально!:wink:

Боевая задача каркасного канадского дома – не отравить собой проживающих в нём его счастливых обладателей. Дело осложняется тем, что если бы в подобных домах начались массовые болезни от отравления неэкологичными материалами из которых эти дома созданы, то при существующей в США судебной системе к строительным компаниям были выставлены громадные иски о вреде здоровью, что сделало бы строительный бизнес бессмысленным. Это у нас никто ни за что не несёт ответственности, а в США при наличии отлаженной судебной системы и огромной армии юристов и адвокатов – им тока дай… повод зацепится за проблему.

смотрите меньше "шедевров" ГОЛИВУГА.

Избыточное давление – это значит, когда ты открываешь форточку чтобы подышать воздухом, то свежий воздух внутрь помещения не идёт, а, наоборот, воздух из помещения выдувается наружу

вы хотябы сами верите в то, что пишите, хотябы проэкспериментируйте. форточек давно ни кто не делает, а когда открываешь окно гоячий с верху выходит и замещает его холодный с низу с улицы! А "щель в полу или в потолке слабо на этот процес влияют!

Вот он главный – краеугольный камень концепции – каркасный дом как экологически вредная система может нормально функционировать (без ущерба для здоровья жильцов) только будучи снабжённым МЕХАНИЧЕСКОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ ВЕНТИЛЯЦИЕЙ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА. Не больше и не меньше…

это очень спорно, я примеры видел, часто и без МПВНТ, правда использовались более экологичные материалы.

В дальнейшем, имея такую систему вентиляции логично на её базе создать и систему отопления (нагрел централизованно воздух – стало тепло), и систему охлаждения…и систему очистки воздуха. В этом случае уже возникает не естественная, а чисто технологическая необходимость очистки, вытекающая из принципа централизованной обработки воздуха из всех помещения его очистки и дезинфекции – прежде чем снова приступить к его повторной раздаче. Иначе мы будем иметь систему с рециркуляцией не только воздуха, но и грязи пыли и инфекций, попавших в воздуховоды из помещений.

при 100% притоке этого нет!

Говоря о системе «воздушного отопления», мы имеем дело по существу с маркетинговым трюком – продавцы камуфлируют наличие «принудительной механической нагнетательной вентиляции» называя это «системой воздушного отопления (с подмесом свежего воздуха)». Отчасти это делается, чтобы не возбуждать нездорового любопытства. Термин - ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ МЕХАНИЧЕСКАЯ ВЕНТИЛЯЦИЯ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА звучит настораживающее - прямо как неведомая угроза! Обыватель может спросить – а ЧТО ЭТО??? А ЭТО ЗАЧЕМ??? Никому неохота объяснять счастливому покупателю каркасного канадского дома – вы знаете дорогой товарищ – «это, чтобы, Ваш купленный новый дом Вас не отравил продуктами своего распада». Очевидно, что и маркетинг построен гуманно – «Ваш дом просто снабжен прогрессивной экономичной (мы стремимся экономить ваши деньги!!!)». «СИСТЕМА ОТОПЛЕНИЯ» – ведь ни у кого не вызывает сомнение в том, что дом должен быть снабжён системой отопления. Этот термин ухо не режет, и подозрений ни у кого не вызывает. Просто система отопления воздушная… Просто нам так выгоднее сделать, нам трубы прокладывать трудно и неохота, а вот вентканалы легко и радостно… Тем более за эту стоимость опционно мы можем Вам ещё установить и систему охлаждения, и систему очистки и обеззараживания воздуха! Вот какая у Вас выгодная покупка!!! В результате бдительность покупателя усыплена, аргументация маркетологов уводит его от опасных обсуждений и тревожных мыслей и приводит к мыслям о выгодности и халявности покупки. Продавая такие системы в Африке можно позиционировать их как «системы воздушного охлаждения», а в пыльных местах как «системы воздухоочистки», а можно и всё сразу – как системы климат-контроля с очисткой воздуха. Но мы с вами уже в курсе, что по существу это есть система ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА. Маркетинг дело тонкое.


Вывод: система воздушного отопления на самом деле является системой ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА.

Однако!!! Да это прямо информационная бомба! Как же раньше об этом никто не говорил и не знал?

А вот это уже товарищи – «дело политическое». Каркасный канадский дом есть одна из частей мифа об Американском образе жизни – Американской мечте! Вы где ни будь слышите о неудачах доблестной Американской армии? – НЕТ. О том, что винтовки М-16 клинит при перегреве? НЕТ. О том, каковы реальные потери войск в военных операциях? Нет, конечно, НЕТ! Эти данные строго засекречены, свидетели просто покупаются или устраняются – а в свободной прессе пропагандируется МИФ о непобедимости и эффективности всего Американского, начиная от армии и заканчивая образом жизни – Американский образ жизни! Общество потребления! Одним из краеугольных камней которого является «одноэтажная Америка» где каждый второй гражданин проживает в собственном комфортабельном доме – доме-мечте! В доме со своей зёлёной лужайкой. В доме, сделанном по самой совершенной на земле – «каркасной технологии». В доме, снабжённом самой совершенной – самой ЭКОНОМИЧНОЙ И ЭФФЕКТИВНОЙ на земле «системой воздушного отопления»!

И вы хотите, чтобы на этом фоне некто в самих США сказал, что дома эти состоят из ядовитых материалов??? и могут быть пригодны для жилья только благодаря наличию, и пока в них работают системы ЦЕНТРАЛИЗОВАНОЙ ПРИНУДИТЕЛЬНОЙ МЕХАНИЧЕСКОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ НАГНЕТАТЕЛЬНОГО ТИПА??? Да такого писаку сразу порвут на части – сиё есть покушение на национальную безопасность США!!! Как будет жить и чувствовать себя простой Американец, да и всё население, когда они узнают, что они не «самые-самые-самые»? Что их винтовка М-16 - их национальная гордость на самом деле гамно. Что их армия несёт потери не меньше чем прочая любая армия, что дома у них относительно комфортные только благодаря работе сложных инженерных систем, но они ещё и опасные для здоровья, так же как их еда – фаст фуд, как продукты напичканные гормонами и антибиотиками. Вот уж где цензура, вот уж где тоталитаризм. А весь «прогрессивный мир», включая наше политическое руководство, во главе с Президентом и Премьером механически повторяют эти пропагандистские западные штампы – давайте, и мы строить и внедрять якобы «недорогое в строительстве и эксплуатации», якобы «энегроэффективное», якобы «комфортное жильё» для наших граждан.

это похоже на "заговор массонов", или покупатель всегда лох?

Во КАК! А КПД – это уже деньги, а деньги это высший смысл и квинтсенция современной рыночной цивилизации – так что «против лома нет приёма».

главное ,на мой взгляд, помогут ли тебе они(деньги) стать счастливие:rose: и небыло бы мучительно "больно" от мысли как они тебе достались.:cry:

Миф об эффективности «системы воздушного отопления».

Вот так вот – не больше и не меньше с этого и начнём с КПД. Что такое КПД? КПД чего??

Прочитав предыдущие материалы, вы уже знаете, что передача тепла осуществляется тремя способами, но главным образом лучевым методом. Так излучением во вселенной 100% тепла передаётся от звёзд - к планетам. Передаётся на гигантские расстояния, заполненные космическим холодом, передаётся с максимальной известной науке скоростью – со скоростью света. Уже в атмосферах планет тепло передаётся конвективным способом (через нагрев/охлаждение газов), а в твердых физических средах теплопроводностью – распространяется внутри твёрдого тела (кондуктивным методом).

но передача тепла лучевым методом имеет низкий КПД, даже без атмосферы, иначе бы на Меркурие и на плутоне былабы одинаковая температура.

Извините если что не так, поправте если я ошибаюсь.
Продолжение следует.

[Баламут]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Явно не как обыватель, а активный сторонник теплоизоляции в ущерб теплоинерционности.

У меня в стандартном доме, при любой жаре на улице, в квартире дубак. Можно воспаление легких подхватить входя в дом. Поэтому, на мой взгляд, Изба перегибает в пользу теплоинерционности в ущерб теплоизоляции.

А покупатель всегда лох (Лицо Обманутое Хулиганом), если не начал хорошо разбираться в теме, но наслушался рекламы.

[alex44]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Это типа "все по полочкам" (пост 7777777)? Слишком длинно, но совершенно не содержательно и не доказательно (только вопросы, типа наезда, больше похоже на выкрик из толпы). ИЗБА ни за что не уходите в оборону!!! Как Вы, расчленять не буду, тем более большая часть в тему о каркасниках (не плохие дома при определенных условиях). Что вижу первое из минусов возд отопления, так это полную энергозависимость. Никакое возд отопление не функционирует без электричества, а это самый часто-аварийный энергоресурс. И этот минус перекрывает все остальные весьма сомнительные достоинства. Хотя пожалуй для каркасника -это наверное выход (нагнетательная вентиляция) по экол причанам (ИЗБА все расжевал).

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Спасибо Други за обсуждение. Я не обороняюсь - я статью совершенстсвую...

У меня в стандартном доме, при любой жаре на улице, в квартире дубак. Можно воспаление легких подхватить входя в дом. Поэтому, на мой взгляд, Изба перегибает в пользу теплоинерционности в ущерб теплоизоляции.

Да нет Други я совсем не против теплоизоляции в разумных пределах - что вы???

да просто протечки в нутри каркаса можно прировнять к пожару только тлеющему

Протечки конечно весщ неприятная... не только в каркасном доме, но и везде... но вспомните - уж настолько ли часто у нас течёт??? Практически в доме всё равно есть водопровод и канализация, - то есть принципиально от протечек путём установки ВО мы не избавляемся, и трубы у нас принципиально остаются... и монтировають их всё одно нужно... только в этом случае расширяется диапазон используемых технологий - и трубу как раньше, да ещё воздуховоды... то две разные команды спецов... и от протечек мы ПРИНЦИПИАЛЬНО не уходим. В том и дело.

а в +38-40 С в тени, в блочном (50 см стен) доме заснуть не возможно, нужен утеплитель с наружеи или толщина хотябы 80-100 см - что дорого!

Ну я же сказал НОРМАЛЬНЫХ домах - типа старых с метровыми стенами... сюда следует добавить "или в новых в каменных утеплённых снаружи домах" - так точнее...

особено с маленькими детьми, а полотенце высыхает за час, два:stop:.

Проблема увлажнения сложная и там и тут... в случае ВО увлажнить не проблема до одурения среду, но будут проблемы с бактериями в вентканалах - во влажных вентканалах и дом будет накачен влагой которая лезет в стены в том числе и каркасного дома и сажает параметры утеплителей - минваты и ППС так как они набирают влаги... Да и стены каменных домов боятся влаги, и газосиликат, и пенобетон, и кирпич будучи утеплён снаружи - всё это будет избыточно влажным, а значит холодным - это не ГУД.
А потом влагу бывает очень трудно поднять в доме, вот я счас жил на даче зимней - в лесу - там сухо смерть как... полы из досок по лагам на плитах перекорытий - на ночь разливал до 6 литров воды на пол - высыхает падла через три часа - а влажности как не было таки нет. Сам фигел.
Так что увлажнение реальное если его сделать - это дому кирдык в морозы. Об этом тоже напишу - вставлю.

пластиковые, да и современные деревянные, окна не пропускают воздух, а клапаны на них довольно дороги:bad:. И не важно с чего стены.

Да хрен с ними с клапаними - у меня всегда форточки приотрыты на щель - щеколду от 1 до 3 позиции.

как в закрытом утеплённом доме с закрытыми затонированными окнами станет жарко. А проветривать можно ночью когда там люди находятся.

Да нет Други проветривать оно нужно всегда когда люди находяцца, а не тока ночью... к томуж где вы у нас затонированные стёкла на окнах видали??? Я нет.

этим уже людей не отпугнёшь, взять хотябы эковату. а через стены и тем более стеклопакет, воздуха пройдёт уж слишком мало даже для дыхания.

Зачем же дышать через стены и стеклопакет? А вентиляция естественная она иде? Она есть...

особенно утеплённый пенопластом с наружи.:lol:

Да-да мы с этим боремся - если вы не курсе...

а в каменных домах используют чтото другое?:shock:

Ну кто чего... если головы нет то в любой дом гамна натащить можно... тока разница что каменный дом из гамна НЕ состоит первоначально, и если гамна самому не понатащить туда то его там не будет.

вы хотябы сами верите в то, что пишите, хотябы проэкспериментируйте. форточек давно ни кто не делает, а когда открываешь окно гоячий с верху выходит и замещает его холодный с низу с улицы! А "щель в полу или в потолке слабо на этот процес влияют!

Эт в обычном доме бывает без воздушного отопления... а если есть нагнеталельная вентиляция то если открыть небольшую форточку до воздух из помещения должен преимущественно выходить... заходить тоже конечно будут некоторые объёмы но вопреки системе ВО.
А вот если щёль в полу то как раз из неё будет выдувать воздух наружу, а не внутрь...

это очень спорно, я примеры видел, часто и без МПВНТ, правда использовались более экологичные материалы.

Ну почему - если материалы экологичные, то нет проблем - мона иметь обычное отопление - об том и речь.

при 100% притоке этого нет!

100% приток дорого родной... жирно очень - тысячи кубов в час перелопачивать да нагревать - дорого... даже если рекуперировать то это новый девайс и потери всё равно будут немаленькие... жирно очень короче 100% приток населению делать. Если бы да у бабушки бул фуй - она была бы дедушкой - обсуждаем то что имеем, а не то что можно было бы в принципе сделать, если бы бюджет не был ограничен...

это похоже на "заговор массонов", или покупатель всегда лох?

Конечно лох - а кто же??? Меньше знаешь - лучше спишь... оно покупателю зачем всё знать? Эт мы это понимаем - а ему зачем?

но передача тепла лучевым методом имеет низкий КПД, даже без атмосферы, иначе бы на Меркурие и на плутоне былабы одинаковая температура.

Тут дело не КПД, а в концентрации излучения. Вы товарищ видать в физике слабы... Лучи рассеиваються - чем дальше от Солнца тем меньше плотность (концентрация излучения) потому и холоднее где дальше.

[alex44]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Вот 7777777, учитесь, опыт "не пропьешь (пост ИЗБЫ), даже завидую -в смысле пост короче, а содержательность макс, убедительно.
Но как всегда хочу некого итога. Может кто из сторонников ВО перечислит преимущества (явные и неявные, т.е. неоспоримые и оспоримые отдельно) перед классическим водяным (кстати и то ВО и то ВО, но это уже в тему о сленге)? А заодно и про минусы с Вашей точки зрения. Потом опять обсуждение где кто с чем несогласен и снова итог. Тогда будем меньше повторяться и если чё -"см выше".

[izba]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Эт на строимдоме сторонники ВО кучкуюцца - там бои нешуточные - тут тихая гавань...

[CAT@]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

"покупатель всегда лох" - первое положение. Всегда. Если "не лох", то нужно привести его в состояние "лох", запутав массой информации и приведя в это состояние, потом - по накатанному :wink:

[Заец]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Эт на строимдоме сторонники ВО кучкуюцца - там бои нешуточные - тут тихая гавань...

Андрей Валентинович, радимый: стока букаФФ!!! На хрена патроны переводить??? @=

[7777777]

Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!

Простите! Ни кого не хотел обидеть, а темболее с вами "воевать"!
Андрей Валентинович просил

кому не лень примите участи в обсуждении. Добавляйте чего кто ценного придумает, как за так и против - любая инфа ценна.

я "принял участие" Я прочитал все форумы, которые удалось найти, про "минусы воздушного отопления", на некоторых зарег-ся, но написать захотелось тут, т.к. Izba не сторонник бездумного использования плодов совр-ой "цивилизации", и в меру консервативен, хотя и перегнул с "легионелой", возникновение которой, в общем то и не изучено толком, ну да ф...г с ней. Дело в том что я не хочу искать "-" и "+" ВО, я хочу отапливать домик в которой будет жить моя семья (о котором написанно выше) и в нём должно быть комфортно, но не в ущерб экологии и не за безумные деньги. - всё должно быть разумно и в меру!
И хотел "услышать" ваши коментарии и предложения как это сделать. Очень хочется конкретных мыслей и идей.

Явно не как обыватель, а активный сторонник теплоизоляции в ущерб теплоинерционности.

я сторонник "разумно и в меру" у меня нет возможности построить ленточный фундамент на склоне шириной в метр и каменный дом с такой же толщиной стен, да и зачем если для суточного выравнивания температур достаточно несколько каменных перегородок 20-30 см толщиной в нутри дома где нет "теплопотерь", а может хватит и на несколько облачных дней в межсезонье я ещё не расчитывал. И фундамент столбчатый с армо поясом (в 5 раз дешевле). А каменные дома в древности восновном строили на побережье Средиземного моря где средне годовая t > +12, а на територии Руси дома были деревянные, или землебитные с органикой и "руской печью" (ТА). а в каменных домах не комфортно при минус. темп-ах, т.к приходилось темперировать нар. стены и греть улицу, а это могли себе позволить далеко немногие.

Практически в доме всё равно есть водопровод и канализация, - то есть принципиально от протечек путём установки ВО мы не избавляемся, и трубы у нас принципиально остаются... и монтировають их всё одно нужно...

за водопровод спасибо не подумал:fool:. Хотя его можно сделать в каменных перегородках.
А по увлажнению я вообще не заморачиваюсь т. к. живу "у самого синего моря".
А вентиляцию принудительную я хотел делать с простой рекуперацией труба в трубе и закопать под домом в землю, т к. у нас гран. пром-ия 0,6 м. И зачем большой обмен нужен, я не как пойму, если и вы писмали 150 м3/ч достаточно для 2-4 чел.
Да и ионизация пока не изучена и поэтому не известно где больше ионов исчезает в вент трубе или в маскитной сетке, (не убедительный "-" ВО), а естественная вентиляция не комфортна тем что часто дует ветер СВ 10 м/с иногда до 35 м/с:help:, а начинается в течении часа и как тут быть подскажите "недорого".
радиаторы навесить и трубу "прокинуть" не проблема, проблема печкой греть воду и ТА бак с нержавейки "не очень дешовый", да и он всеравно прогарает за 10 лет, а менять его проблематично! что посоветуете? да и от радиаторов мало лучистой энергии, а вод. т. полы не получится большая нагрузка на деревянные лаги, и хочу полы деревянные по ним летом ходить комфортнее:good:.
П.С. "Не судите да не судимы будете", а дело придложите! Всем кто ответил спасибо!!!