Твитнуть
Ответ: Осторожно - Воздушное отопление!
Здравствуйте товарищ 42na.
Да... это как минимум - как минимум стены должны быть НЕ холоднее воздуха. Но, как максимум, это уже концепция познейших исследований в области экологии жилья, и вообще в целом таксать... воздух должен быть несколько холоднее окружающих предметов градусов на 2-4С. Вот такое состояние дел следует считать пределом качества и экологии жизни в доме.
А такое состояние дел при воздушном или конвективном обогреве невозможно в принципе, так как в воздух закладывается излишняя энергия - тепло, которое будет растрачено на теплопотери.
Хорошим утеплением можно снабдить только стены и крышу и фундамент, но вот окна... это засада.
Можно такого эффекта достичь подавая тепло которое теряют внешние стены - адресно - этим самым стенам чтобы не было транзитных потоков. Есть ещё один способ - темперирование стен - мы тут об этом много говорили.
Никак нет - воздух нагревает потолок очень замечательно - в лю,ом помещении потолок теплее чем пол на несколько градусов - разница местами доходит до 5-7С (мерил пирометром). Да и стены... тока вот стены он будет нагревать до разной температуры - внутренние стены будут иметь температуру воздуха - а вот внешние (наружные, ограждающие) будут неизбежно холоднее в зависимости от их теплопотерь... вот это и является признаком комфортности или НЕ комфортности помещения - СНИП регламентирует разницу температур наружных и внутренних стен - не помню на то-ли 5С толи 7С больше - недопустимо...
Не сумлевайтесь - греет, тока вот непонятно как и в каких местах - нагревом воздуха трудно управлять, но самое плохое что он не греет за мебелью прислонённой к наружным стенам - в этих местах дом лишается тепла и далее сырость, плесень... ну мы об этом говорили. 
ops:
Вообще смысл моих статей что самый лучший дом не тот в котором внесены аппараты нагрева - которые ГРЕЮТ - или конвекторы, или аппарату дающие концентрированное тепло типа УФО - ни то ни другое для человека не идеал.
Идеалом является грубо говоря НЕОСТЫВАЮЩИЙ ДОМ. То есть НЕ охлаждающийся ниже заданой КОМНАТНОЙ температуры - например 22С (кому как нравицца).
Концентрированное тепло - это ПЛОХО - будь то конвектор который генерит горячий воздух, или УФО, которое печёт голову (совершенно справедливо подмечено).
Наша концепция это темперирование наружных стен, тёплые полы, тёплые внутренние стены (аналог печи) всё тепло должно быть по возможности НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫМ - до 40-50С.
В щитовом домике на даче я советую вам направить УФО в потолок (нужно чтобы он был утеплён) а на потолке сделать дефлектор из фольги или пенофола для рассеивания лучей с потолка в разные стороны помещения (если это возможно). То есть нужны отражённые несфокусированные лучи. Уверен что конвектры вам и не понадобяться - попробуйте.
Вот тут я тиснул ещё кусочек, до кучи чтобы не потерялся.
Ещё раз - конкретные принципиальные недостатки системы:
1. Имеем перегретый для человека воздух, что плохо - заведомо плохо, так тепло предназначенное для теплопотерь элементов дома закладывается в воздух и мы в нём находимся. В этих услових никогда не будет выполнено первое как минимум необходимое условие вами же приведённой цитаты tповерхности=tвоздуха=tпомещения - первое условие комфортности.
Поверхности наружных стен всегда будут холоднее - внутренние стены будут иметь температуру воздуха - а вот внешние (наружные, ограждающие) будут неизбежно холоднее в зависимости от их теплопотерь... вот это и является признаком комфортности или НЕ комфортности помещения - СНИП регламентирует разницу температур наружных и внутренних стен - не помню на то-ли 5С толи 7С больше - недопустимо...
2. Имеем подмес старого издышанного воздуха в новый свежий с улицы - при наличии больного в одной из комнат дома его невозможно изолировать (в обычном варианте закрыл дверь и устраивай в его комнате залповые проветривания) в этом варианте по всему дому распространяется микробы через воздух. Как минимум уж рекуператор необходимо использовать обязательно.
3. Непрогревание секторов наружных стен к которым прислонена мебель (шкаф, полка, кресло, дивани и пр) воздух в нужном объёме туда не попадает, а теплопотери всегда есть. Там плесень и пр
4. Имеем гимор с чисткой и обслуживанием вентканалов.(Легионелла и проч.)
5. Имеем нездоровый воздух лишённый природной ионизации.
Что такое природная ионизация воздуха?
Люди, особенно больные легочными заболеваниями едут лечится и отдыхать на природу - в места где природа способсвует излечению. Да и обычные - здоровые люди не прочь съездить в горы, на море, просто загород - в эклогически чистые места - где поля и леса... (хвойные породы деревьев приветсвуются). Наряду с прочим санаторным лечением люди просто дышат свежим воздухом - вот так просто пройти по полю, или в горах, чтобы подышать воздухом - такое знакомо?
Люди вдыхают ароматы - леса, поля, моря, гор - многие скажут, что это запахи. Нет это не так - это не запахи, ну не только запахи - это в основном природная ионизация воздуха, и это легко проверить.
Кому приходилось путешествовать на комфортабельном современном (новом) автомобиле снабженным системой климат контроля, или кондиционером, или просто механическим фильтром для воздуха (не угольным) обрашают внимание, что вот едешь-едешь по необъятным просторам Родины - созерцаешь через окно автомобиля поля, степи, луга... и прочие природные приятности...
Ну ладно... но вот остановил машину у обочины (отлить) - открыл дверь авто - вышел и...
И тебе в нос ударил аромат свежести, насыщеный запахами луговых трав, водой, ну или чего там ещё что воркуг вас оказалось природного. И вы невольно задаёте себе вопрос - странно, а почему когда я ехал, в машине, я этих запахов не ощущал??? Ну, то есть, где бы я не ехал, кроме запахов гари или дыма или помойки... вот этих свежих прекрасных запахов в машине никогда нема?
В машине всё время одинаковый воздух - да он свежий... - воздух подаётся вентилятором через фильтр... и даже не то чтобы он был свежий - он НИКАКОЙ - то есть вот ощущение что его просто нет. Вот его просто не чувствуешь. Это же ощущение не покидает многих в новомодных торговых "мегацентрах" где установлена современная климатка - воздух подаётся очищеный и комфортной температуры - и его как бы нет - асматики даже начинают задыхатцца, от "неощущения наличия воздуха". Их охватывает паника - воздуха нет - его нехватает - они задыхаюцца. Сенсорно огранизм не чувсвует воздуха - у воздуха нет ни запаха и температура не отличается - он никакой - его организм не ощущает и его охатывает паника на уровне подсознания.
Дык вот Вы значь отлили - наслаждаясь запахами поля и снова усаживаетесь в машину. Теперь внимание - эксперемент:
1. Снаружи авто вы явно ощущаете запахи природы (если у вас нет насморка)
2. Садитесь в авто, закрываете все окна-двери - включете вентиляци - и... НИ-ЧЕ-ГО вот ровным счётом НИКАКИХ запахов вы не чувствуете - просто воздух... никакой... безвоздушный воздух. Как при всей поездке.
3. Открываете дверь - опять чувствуете - аромат природы.
4. Закрываете дверь - ничего...
5. Открываете окно или окна - свозняк - чувствуете опять аромат природы...
То есть "аромат природы" - это НЕ ЗАПАХ поля, степи и пр... Запах прекрасно передаётся по вентиляции - попробуйте разлить чтонить вонючее на капоте - одеколон или незамерзайку - она воняет и вне и внутри автомобиля через вентиляцию, это будет запах - он распространяется без изменений. А что же тогда есть запах поля или запах свежего горного воздуха или моря, который "не проходит" через вентиляцию в автомобиль? Он исчезает и мы его не ощущаем если дышим через вентиляцию.
Вот это и есть полезная ионизация воздуха. То что лечит, то, ради чего люди покупают путёвки и едут из пыльных городов в горы, к морю, на худой конец просто загород - в поле и в леса... вот ради чего люди строят загородные дома - чтобы ДЫШАТЬ - воздух это первая еда человека - и нормальный (адекватный) человек хочет дышать свежим - вкусным - здоровым воздухом, и именно таким воздух делает не просто смесь газов, а ИОНИЗАЦИЯ - это очень сложный и малоизученный пока вопрос - не всякая ионизация полезна, особенно исскуственная бывает просто опасной. Есть ионы тяжёлые, есть лёгкие - короче дело ясное, что дело тёмное... Но вот что смело можно сказать - ионизация возникающая в естественных природных услових полезна однозначно - это аксиома. Покажите мне человека, который бы отказался подышать чистым свежим горным или морским воздухом.
Дык вот главная и основная засада системы ВО заключается в том, что воздух, попадая в вентилятор, перемалываясь там как мясорубке, нагреваясь о стальной раскалённый металл, путешествуя по стальным оцинкованным или пластиковым воздуховодам ЛИШАЕТСЯ своей природной ионизации и превращается в воздух торгового центра, в воздух офисного помещения, в мёртвый воздух, от которого могут задыхаться асматики, в никакой... в тот воздух, которым дышал путешественник в авто проезжая по степям и полям, и не чувсвовал "запаха природы".
То есть мы делаем противоречашие вещи - мы строим ЗАГОРОДНЫЙ дом и вообще рвёмся загород во многом (я бы сказал в основном)чтобы дышать ЗДОРОВЫМ воздухом, и лепим ВО лишая себя ОНОГО.
И окно открыть нельзя - проветрить - весь теплоноситель на улицу вылетит... потом жду пока новым тёплым воздухом комнату накачает...
Здравствуйте товарищ 42na.
Из статьи следует , что комфортное тепло это одинаковая температура всех стен, и воздуха.
А такое состояние дел при воздушном или конвективном обогреве невозможно в принципе, так как в воздух закладывается излишняя энергия - тепло, которое будет растрачено на теплопотери.
Достичь этого можно только одним способом - утеплять дом и хорошо утеплять.
Можно такого эффекта достичь подавая тепло которое теряют внешние стены - адресно - этим самым стенам чтобы не было транзитных потоков. Есть ещё один способ - темперирование стен - мы тут об этом много говорили.
Мне кажется что ошибочность ваших рассуждений заключается в том, что вы рассматриваете воздух прозрачным для излучения и на этом правильном заключении вы делаете неправильный вывод, что воздух плохо нагревает стены и потолок.
Тут надо экспериментировать, чем я сейчас и занимаюсь.
ops:Вообще смысл моих статей что самый лучший дом не тот в котором внесены аппараты нагрева - которые ГРЕЮТ - или конвекторы, или аппарату дающие концентрированное тепло типа УФО - ни то ни другое для человека не идеал.
Идеалом является грубо говоря НЕОСТЫВАЮЩИЙ ДОМ. То есть НЕ охлаждающийся ниже заданой КОМНАТНОЙ температуры - например 22С (кому как нравицца).
Концентрированное тепло - это ПЛОХО - будь то конвектор который генерит горячий воздух, или УФО, которое печёт голову (совершенно справедливо подмечено).
Наша концепция это темперирование наружных стен, тёплые полы, тёплые внутренние стены (аналог печи) всё тепло должно быть по возможности НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫМ - до 40-50С.
В щитовом домике на даче я советую вам направить УФО в потолок (нужно чтобы он был утеплён) а на потолке сделать дефлектор из фольги или пенофола для рассеивания лучей с потолка в разные стороны помещения (если это возможно). То есть нужны отражённые несфокусированные лучи. Уверен что конвектры вам и не понадобяться - попробуйте.
Вот тут я тиснул ещё кусочек, до кучи чтобы не потерялся.
Ещё раз - конкретные принципиальные недостатки системы:
1. Имеем перегретый для человека воздух, что плохо - заведомо плохо, так тепло предназначенное для теплопотерь элементов дома закладывается в воздух и мы в нём находимся. В этих услових никогда не будет выполнено первое как минимум необходимое условие вами же приведённой цитаты tповерхности=tвоздуха=tпомещения - первое условие комфортности.
Поверхности наружных стен всегда будут холоднее - внутренние стены будут иметь температуру воздуха - а вот внешние (наружные, ограждающие) будут неизбежно холоднее в зависимости от их теплопотерь... вот это и является признаком комфортности или НЕ комфортности помещения - СНИП регламентирует разницу температур наружных и внутренних стен - не помню на то-ли 5С толи 7С больше - недопустимо...
2. Имеем подмес старого издышанного воздуха в новый свежий с улицы - при наличии больного в одной из комнат дома его невозможно изолировать (в обычном варианте закрыл дверь и устраивай в его комнате залповые проветривания) в этом варианте по всему дому распространяется микробы через воздух. Как минимум уж рекуператор необходимо использовать обязательно.
3. Непрогревание секторов наружных стен к которым прислонена мебель (шкаф, полка, кресло, дивани и пр) воздух в нужном объёме туда не попадает, а теплопотери всегда есть. Там плесень и пр
4. Имеем гимор с чисткой и обслуживанием вентканалов.(Легионелла и проч.)
5. Имеем нездоровый воздух лишённый природной ионизации.
Что такое природная ионизация воздуха?
Люди, особенно больные легочными заболеваниями едут лечится и отдыхать на природу - в места где природа способсвует излечению. Да и обычные - здоровые люди не прочь съездить в горы, на море, просто загород - в эклогически чистые места - где поля и леса... (хвойные породы деревьев приветсвуются). Наряду с прочим санаторным лечением люди просто дышат свежим воздухом - вот так просто пройти по полю, или в горах, чтобы подышать воздухом - такое знакомо?
Люди вдыхают ароматы - леса, поля, моря, гор - многие скажут, что это запахи. Нет это не так - это не запахи, ну не только запахи - это в основном природная ионизация воздуха, и это легко проверить.
Кому приходилось путешествовать на комфортабельном современном (новом) автомобиле снабженным системой климат контроля, или кондиционером, или просто механическим фильтром для воздуха (не угольным) обрашают внимание, что вот едешь-едешь по необъятным просторам Родины - созерцаешь через окно автомобиля поля, степи, луга... и прочие природные приятности...
Ну ладно... но вот остановил машину у обочины (отлить) - открыл дверь авто - вышел и...
И тебе в нос ударил аромат свежести, насыщеный запахами луговых трав, водой, ну или чего там ещё что воркуг вас оказалось природного. И вы невольно задаёте себе вопрос - странно, а почему когда я ехал, в машине, я этих запахов не ощущал??? Ну, то есть, где бы я не ехал, кроме запахов гари или дыма или помойки... вот этих свежих прекрасных запахов в машине никогда нема?
В машине всё время одинаковый воздух - да он свежий... - воздух подаётся вентилятором через фильтр... и даже не то чтобы он был свежий - он НИКАКОЙ - то есть вот ощущение что его просто нет. Вот его просто не чувствуешь. Это же ощущение не покидает многих в новомодных торговых "мегацентрах" где установлена современная климатка - воздух подаётся очищеный и комфортной температуры - и его как бы нет - асматики даже начинают задыхатцца, от "неощущения наличия воздуха". Их охватывает паника - воздуха нет - его нехватает - они задыхаюцца. Сенсорно огранизм не чувсвует воздуха - у воздуха нет ни запаха и температура не отличается - он никакой - его организм не ощущает и его охатывает паника на уровне подсознания.
Дык вот Вы значь отлили - наслаждаясь запахами поля и снова усаживаетесь в машину. Теперь внимание - эксперемент:
1. Снаружи авто вы явно ощущаете запахи природы (если у вас нет насморка)
2. Садитесь в авто, закрываете все окна-двери - включете вентиляци - и... НИ-ЧЕ-ГО вот ровным счётом НИКАКИХ запахов вы не чувствуете - просто воздух... никакой... безвоздушный воздух. Как при всей поездке.
3. Открываете дверь - опять чувствуете - аромат природы.
4. Закрываете дверь - ничего...
5. Открываете окно или окна - свозняк - чувствуете опять аромат природы...
То есть "аромат природы" - это НЕ ЗАПАХ поля, степи и пр... Запах прекрасно передаётся по вентиляции - попробуйте разлить чтонить вонючее на капоте - одеколон или незамерзайку - она воняет и вне и внутри автомобиля через вентиляцию, это будет запах - он распространяется без изменений. А что же тогда есть запах поля или запах свежего горного воздуха или моря, который "не проходит" через вентиляцию в автомобиль? Он исчезает и мы его не ощущаем если дышим через вентиляцию.
Вот это и есть полезная ионизация воздуха. То что лечит, то, ради чего люди покупают путёвки и едут из пыльных городов в горы, к морю, на худой конец просто загород - в поле и в леса... вот ради чего люди строят загородные дома - чтобы ДЫШАТЬ - воздух это первая еда человека - и нормальный (адекватный) человек хочет дышать свежим - вкусным - здоровым воздухом, и именно таким воздух делает не просто смесь газов, а ИОНИЗАЦИЯ - это очень сложный и малоизученный пока вопрос - не всякая ионизация полезна, особенно исскуственная бывает просто опасной. Есть ионы тяжёлые, есть лёгкие - короче дело ясное, что дело тёмное... Но вот что смело можно сказать - ионизация возникающая в естественных природных услових полезна однозначно - это аксиома. Покажите мне человека, который бы отказался подышать чистым свежим горным или морским воздухом.
Дык вот главная и основная засада системы ВО заключается в том, что воздух, попадая в вентилятор, перемалываясь там как мясорубке, нагреваясь о стальной раскалённый металл, путешествуя по стальным оцинкованным или пластиковым воздуховодам ЛИШАЕТСЯ своей природной ионизации и превращается в воздух торгового центра, в воздух офисного помещения, в мёртвый воздух, от которого могут задыхаться асматики, в никакой... в тот воздух, которым дышал путешественник в авто проезжая по степям и полям, и не чувсвовал "запаха природы".
То есть мы делаем противоречашие вещи - мы строим ЗАГОРОДНЫЙ дом и вообще рвёмся загород во многом (я бы сказал в основном)чтобы дышать ЗДОРОВЫМ воздухом, и лепим ВО лишая себя ОНОГО.
И окно открыть нельзя - проветрить - весь теплоноситель на улицу вылетит... потом жду пока новым тёплым воздухом комнату накачает...
).
должен открыться...
Комментарий