Помогите советом

[coramba]

Ответ: Помогите советом

,,Альтернатива дому из газобетона - дом из полнотелого кирпича с утеплением снаружи пеностеклом или базальтовой ватой в виде плит,, - А если кирпич, то какая толщина кладки и, если пеностекло снаружи, то чем его облицовывать и, наверное, без зазора? Где в Москве найти пеностекло, я слышала, что это в Гомеле?

[Iljas]

Ответ: Помогите советом

,,Альтернатива дому из газобетона - дом из полнотелого кирпича с утеплением снаружи пеностеклом или базальтовой ватой в виде плит,, - А если кирпич, то какая толщина кладки и, если пеностекло снаружи, то чем его облицовывать и, наверное, без зазора? Где в Москве найти пеностекло, я слышала, что это в Гомеле?

В один кирпич. Облицовывать по вкусу. А вообще - пользуйтесь поиском по форуму.

[coramba]

Ответ: Помогите советом

,,Предлагаю Вам сделать дом из пеноблока или газосиликата, а фасад сделать следующим образом http://www.unikma.ru/assortment/fasad/ceresit.shtml (по цене немного дороже чем декоративный полнотелый кирпич, но данный фасад заменяет около 30 сантиметров кирпичной кладки)
У Вас получится очень теплый дом и прослужит очень долго, стоимость работ от 16500 рублей за кв.м. Стоимость может увеличится из-за стоимости фундамента (надо проводить геологические исследование по грунтам), конструкции дома ( т.е. какие будут использоваться перекрытия и много других мелочей).,, -цитата.
Вот что мне прислали из фирмы.

coramba добавил 17.10.2010 в 22:41
Металлоцекавит - слышали такой?
Металлоцекавит - это композитный материал - не имеющий аналогов в мире, по своим свойствам.
Отражает инфракрасные лучи - за счет чего получаем идеальный материал для теплового контура дома.
Выдерживает более 9тонн на квадратный метр, гибок - позволяет строить дома в сейсмоопасных районах.Так, стеновая панель из металлоцекавита толщиной 300 мм имеет коэффициент термического сопротивления 9,4м2·ОС/Вт, что в несколько раз превышает термосопротивление стен толщиной в 2,5 полнотелого кирпича. Здания, возведенные из металлоцекавитных конструкций, в 15 раз легче обычных кирпичных и при этом способны выдерживать землетрясения силой до 9 баллов по шкале Рихтера без разрушения. К тому же они практически негорючи, не подвержены гниению и воздействию грибков, рассчитаны на эксплуатацию в течение не менее чем 50 лет
Что скажете по поводу этого материала?

[CAT@]

Ответ: Помогите советом

этот форум только для строителей со своими спецефическими вопросами, или для людей желающих построить себе дом - не обязательно самостоятельно! - и ищущих ответы на интересующие их вопросы?

Здесь собираются люди, которые хотят разобраться в проблеме, после чего принимать решение. Получение информации и превращение ее в знания требуют и времени и квалификации...

Учитесь, читайте источники и мнения, анализируйте... потрудитесь... здесь Вам никто разжевывать не будет до манной каши. Не тот ресурс.

Все вопросы – специфические, а что Вы собственно хотели? Сразу и всё знаю?

Вы ставите вопрос: давайте обсуждать предложения «под ключ», а зачем? Ежу понятно, что на рынке нет более дешевых предложений, чем каркас и что?

Это говорит о том, что нельзя никак построить каменный дом в те же деньги? Придется постараться, поучиться – потом поработать… Кто за Вас это делать то будет?

Для неспециалиста Вы этим советом подкладываете огромную свинью. Толкаете его в денежную яму.

Вы, своим подходом, толкаете Застройщика в объятия строительной фирмы и советуете подписать Договор и ждать результата. Тоже подход. Только на результат, после подписания Договора, Вы влиять уже не будете. Устраивает? Доверяетесь. Вперед. «Фирма веников не вяжет» - уверены? А результаты Вы видели, оценить, не разбираясь в деталях можете?

Вы прочитали про проект. Он стоит денег. Его нужно заказать, принять и оплатить. Есть проект – есть чертежи. Все – берете исполнителей. Далее:

каждая следующая бригада будет рассказывать хозяину какие козлы безрукие были до них, что половину (или больше) надо переделывать и вообще проект составлен неправильно и за качество работ они ответственности не несут по вышеперечисленным причинам. Спасибо, наслушался во время ремонтов.

Да не за что. Только зачем слушать то?

Видишь чертеж и требования изложенные в письменном виде? Можешь исполнить? Нет? Нах! Зачем выслушивать то? Не могу, не умею, неправильно запроектировано – Вам то что от этих стенаний? Либо хотят работать, либо идут нах, Вы что их нытье выслушивать нанимались?

Вот, если чертежей и пояснительных записок нет – то уж извините, если Вы не разобрались – все пойдет через …

О том что для поэтапного выполнения работ разными бригадами надо хорошо самому разбираться в выполняемой (контролируемой и принимаемой домовладельцем) работе - уже говорилось. Это, кстати, как деньгами измерить?

Да никак. Тот, кто не знает, всегда платит тому, кто знает.

Может быть Вы думаете, что господа, продающие так или иначе каркасные технологии - альтруисты и рассыпаются в объяснениях строительной теплофизики задаром и без умысла?

Я не вижу этого у строительных фирм. Вы так и не привели фирмы строящей под ключ из газобетона и каркаса с разницей 10%. Таким образом с Вашей стороны есть рассуждения для самодельщиков. Для застройщика ничего полезного нет. Кроме ничем не подтвержденных слов об одинаковой стоимости домов по разным технологиям. Где примеры? Я Вам пример привел. Не нравиться - приведите свой, но соответсвующий требованиям "под ключ". А болтать и рассказывать сказки у нас в стране любят очень многие. Начиная с правительства. Вот только веры болтунам....

Так и не увидите никогда. Что обсуждать то? В конторах в продажах идиотов не держат. Цены определяет спрос.

Вы о чем спорить то хотите?

Ставите условия:
1. Средств мало.
2. Не могу и не хочу разбираться в вопросах.
3. Хочу качественное жилье.

И? Дальше то что?

Ну, сходите с такими требованиями к строителям, им такие клиенты нравятся…

Оставляете №1 и №2 – будьте любезны исключить №3. Не хотите исключать №3 – будьте любезны исключить либо 1, либо 2.

[coramba]

Ответ: Помогите советом

,,На Ваше письмо по строительству дома могу прокоментировать следущее:
- средняя стоимость одного квадратного метра по москве и области составляет от 30 до 70 тысяч рублей за 1 кв.м. В вашем случае ориентируйтесь на 38-40 т.р.

Это стоимость строительства дома под ключ (фундамент, стены, кровля, внутрянка, отопление, вентиляция, электрика).
По поводу стен из газобетона не переживайте, по практике могу сказать что любой блок, не зависимо от качества выдержит любую нагрузку, при использовании химических креплений. Для этого мы производим испытания на выров и криволинейные нагрузки(бесплатно)
Срок строительства будет составлять от 2 до 3,5 месяцев.,,
А из другой фирмы прислали смету того же дома на 4 миллиона. Привожу стоимость стен: ,,
Стены: 1016110 руб.
1. Возведение стен из газобетона «Аэрок» 625х375х250мм для наружных стен и 250х250х200мм для внутренних стен (внутри стен в каждом чётном ряду положено по два хлыста арматуры ф12А3, между стен первого и второго этажа заливается монолитный ж\б армопояс (марка бетона В-15 (М-200), W4, F100, по периметру стен, для равномерного распределения нагрузки на стены дома, на который в последствии будут опираться деревянные лаги перекрытия, стены второго этажа и кровля), сопротивление теплопередаче наружных стен для нашего региона равно 3,14м2С\Вт согласно СНиП, а расчётное 3,5м2С\Вт (наружная стена состоит из облицовочного кирпича 120мм и газобетона 375мм с вентзазором 10мм), что больше положенного, а, следовательно, никакой утеплитель в стены укладывать не требуется, а тем более пенополистирол).
2. Облицовочный кирпич российского производства 250х120х65 мм (цвет по Вашему выбору).
3. Возведение вентканалов из красного керамического полнотелого кирпича М-150.,,
Вот такой ответ я получила из фирм. Речь идет об одноэтажном домике 77,7 кв.м. Стены из газобетона, крыша, металлочерепица, газовое оборудование отечественное!

[CAT@]

Ответ: Помогите советом

А на это:
"В общем именно под ключ - только мебель занеси и подключи коммуникации. И такой вариант будет интересовать многих. Потому что далеко не у всех есть время и желание разбираться в достаточно сложных вопросах. Не говоря уже о самостоятельном строительстве - будь то с нуля или достройка. Иметь представление для правильного выбора - да. Разбираться на уровне контролирования процесса - нет."

уже ответил Подмосковье:

Есть и другой вариант - готовьте кругленькую сумму и обращайтесь к профессионалам (правда, увы, тоже без гарантии успешности результата)

Учиться и думать, думать и учиться . А если не хочется - довериться судьбе и не волноваться о недостойных внимания технических подробностях - авось повезет.

Добавлять, собственно, нечего.

Предлагаю на этом лирику закончить.

[Sygurd]

Ответ: Помогите советом

CAT@
В целом понятно. Вы позиционируете форум как место общения в первую очередь для прорабов, в правильном смысле этого слова. Обычные люди, не связанные со строительством, могут попробовать определиться с выбором технологии строительства. Жаль что не более, ну да что поделать.

Есть, тем не менее пара вопросов.

Ежу понятно, что на рынке нет более дешевых предложений, чем каркас и что?

Мммм.... А почему? Чистый маркетинг или что еще? То есть специально уменьшают собственную прибыль меньшим количеством подрядов хоть и за большие суммы? Не расширяя сферу влияния и т.д.? Как то сомнительно.

Вы прочитали про проект. Он стоит денег. Его нужно заказать, принять и оплатить. Есть проект – есть чертежи. Все – берете исполнителей.

Ну да. Вместо одного договора в конце которого будет законченный объект заключаем несколько на разные стадии. Не будем касаться необходимых для этого знаний - это форум прорабов. Однако что делать если при возведении крыши пойдет трещина по стене и, не дай бог, фундаменту? Их то уже сдали, деньги заплачены, крыша, кстати, так же возведена по чертежам и придется платить. В случае одного подрядчика я по крайней мере не буду платить вторую часть договорной суммы и имею право на суд - проект, привязки, гарантии -все на одной фирме. А в случае кучки разных бригад?

[CAT@]

Ответ: Помогите советом

CAT@
В целом понятно. Вы позиционируете форум как место общения в первую очередь для прорабов, в правильном смысле этого слова. Обычные люди, не связанные со строительством, могут попробовать определиться с выбором технологии строительства. Жаль что не более, ну да что поделать.

Вы здесь недавно и ошибаетесь в оценках.

Мммм.... А почему? Чистый маркетинг или что еще? То есть специально уменьшают собственную прибыль меньшим количеством подрядов хоть и за большие суммы? Не расширяя сферу влияния и т.д.? Как то сомнительно.

Есть дешевые и дорогие технологии для продажи. Это не значит - в исполнении. Прежде всего политика продаж.

То есть специально уменьшают собственную прибыль меньшим количеством подрядов хоть и за большие суммы? Не расширяя сферу влияния и т.д.? Как то сомнительно.

Фирмы сидят на технологии, позволить себе ряд технологий - большие затраты, штат, квалификация, субподрядчики... Вы ведь обсуждаете индивидуальную малоэтажку, а не застройщиков коттеджных посёлков, или нет?

Зачем серьезным Застройщикам мелочёвка в виде индивидуальных заказов... не смешите... у них инвестпроектов хватает...

Ну да. Вместо одного договора в конце которого будет законченный объект заключаем несколько на разные стадии. Не будем касаться необходимых для этого знаний - это форум прорабов. Однако что делать если при возведении крыши пойдет трещина по стене и, не дай бог, фундаменту? Их то уже сдали, деньги заплачены, крыша, кстати, так же возведена по чертежам и придется платить. В случае одного подрядчика я по крайней мере не буду платить вторую часть договорной суммы и имею право на суд - проект, привязки, гарантии -все на одной фирме. А в случае кучки разных бригад?

Почитайте: О строительных фирмах... и тему: Экономика строительства, … Избавитесь от лишних иллюзий.

Еще два полезных обсуждения: Контроль застройщика над строительством., Снабжение строительства материалами

[Sygurd]

Ответ: Помогите советом

Читал. И что? Для контроля надо быть квалифицырованным прорабом с опытом работы или нанимать такого (кто то недавно жаловался что не соглашаются). Для снабжения профессиональным снабженцем со связями и складами. Так что эти темы помогают избавиться от иллюзий не хуже предыдущих статей. Только в противоположном направлении. Кстати, не знаю как в подмосковье, но в Ухте не так уж и мало - среди и так небольшого количества частного жилья - недостроенных домов. В разной стадии.

Есть дешевые и дорогие технологии для продажи. Это не значит - в исполнении. Прежде всего политика продаж.

Не понятно. Монополист - понятно. А если не монополист - фирм много - то непонятно. Не расшифруете?

[Serg_D]

Ответ: Помогите советом

Читал. И что? Для контроля надо быть квалифицырованным прорабом с опытом работы или нанимать такого (кто то недавно жаловался что не соглашаются). Для снабжения профессиональным снабженцем со связями и складами. Так что эти темы помогают избавиться от иллюзий не хуже предыдущих статей. Только в противоположном направлении. Кстати, не знаю как в подмосковье, но в Ухте не так уж и мало - среди и так небольшого количества частного жилья - недостроенных домов. В разной стадии.


Не понятно. Монополист - понятно. А если не монополист - фирм много - то непонятно. Не расшифруете?

Для контроля надо как минимум почитать форум на соответствующие темы, определиться с тем чего хотите и контролировать строителей, желательно, каждый день. А для снабжения находите 2-3 крупных оптовых фирмы в интернете, обрисовываете объем предполагаемых закупок, получаете хорошие цены и только оплачиваете с указанием датты поставок.
А чтоб небыло недостроя надо с запасом просчитать бюджет дома. Обычно люди считают только стоимость внешних стен и начинают строиться.
К примеру, мой знакомый летом кричал что построит дом 250м2 с гаражем на 2а/м и бассейном за 1 млн рублей. Типа надо купить ГС на 250тыс и бассейн за 200тыс, остальное фигня. Я его долго пытался убедить что он и в 5 млн не впишется. В итоге он сейчас залил фундамент, вышло почти 900тысяч. Только теперь он начинает реально понимать что явно погружается в долгострой.

[Sygurd]

Ответ: Помогите советом

Serg_D

Для контроля надо как минимум почитать форум на соответствующие темы, определиться с тем чего хотите и контролировать строителей, желательно, каждый день.

Для действенного контроля, а не видимости его для собственного успокоения, необходима сумма знаний которую на форумах получить нереально. А что бы эти теоретические знания не были мертвым грузом - нужен опыт. И в сумме это все еще и время требует.

[CAT@]

Ответ: Помогите советом

Читал. И что?

Да собственно ничего. Вы имеете сложившееся мнение. Чтобы оно изменилось Вам теории уже не достаточно, Вы ее не воспринимаете. Вам нужна практика, собственная, а не чужие статьи о ней.

Для контроля надо быть квалифицированным прорабом с опытом работы или нанимать такого (кто-то недавно жаловался, что не соглашаются). Для снабжения профессиональным снабженцем со связями и складами.

Это Ваше мнение – хороший результат маркетинговой работы строительных фирм, действующих на рынке. «Либо Вы с нами – Профессионалами, либо Вы – теряете все» - отличный лозунг, не спорю… Только давайте повнимательнее посмотрим на квалификацию товарищей «профессионалов» и лозунг сразу превратится в манагерский трёп…

Если Вы полагаете, что: во-первых – качество Вашего объекта, а во-вторых – прибыль компании, то эти предположения, по меньшей мере, наивны.

Нанимать одну и ту же фирму на проектирование и Застройку – еще бОльшая ошибка, т.к. в этом случае на прибыль будет ориентированы все проектные решения с максимальным использованием имеющихся, а не требуемых тех. процессов: т.е. обычное тупое «мы делаем так, как знаем и умеем, а не так в Вашем проекте» просто не возникнет, в проект сразу заложат «как знаем и умеем», а Вы никогда не зададитесь вопросом – а как правильно… до истечения гарантийного срока.

Если Вы хотите качества – Вам придется разобраться и в проекте, и в технологиях и в закупках и еще много в чем. Об этом сайт, об этом форум, об этом основные разговоры. Здесь собираются люди разных профессий, обсуждают детали проектов, вникают в суть вопросов, расчетов, советуют друг другу читать источники, делать расчеты, анализировать проектные решения.

Здесь достаточно практиков, которые подскажут и поделятся опытом, НО…

Интересными собеседниками являются люди, у которых находится желание разобраться, а для этого самостоятельно поработать… С ними темы и ведут, а вопросы, задаваемые в «общих чертах» - типа «а расскажите-ка мне чё Вы тут наобсуждали – а то мне некогда всю эту … читать» здесь не проходят.

Считаете форум прорабским - считаете ошибочно. Ваше право. Считайте на здоровье. Это лишь говорит о том, что Вы мало читали форум.

Так что эти темы помогают избавиться от иллюзий не хуже предыдущих статей. Только в противоположном направлении.

Кто-то воспринимает информацию, кто-то нет и только.

Кстати, не знаю как в подмосковье, но в Ухте не так уж и мало - среди и так небольшого количества частного жилья - недостроенных домов. В разной стадии.

В Ленобласти – ровно то же самое… Только не стоит думать, что всё это – последствия дилетантских «самостроев», бОльшая часть объектов как раз – печальные следствия доверия «профессионалам», на которых Вы столь часто киваете.

А Договор юр. фирмы с частным лицом – ну разве Вы не знаете чего он стоит по нынешним временам в нашем государстве…

Не понятно. Монополист - понятно. А если не монополист - фирм много - то непонятно. Не расшифруете?

Что тут расшифровывать то? Каменный дом стоит дороже деревянного. Определение. Того, кто выбивается из стереотипа рынок быстро отфильтрует.

[Sygurd]

Ответ: Помогите советом

CAT@
Собственно из всей затянувшейся дискуссии можно сделать простой вывод. Есть люди имеющие возможности и желание заниматься самозастроем. Для них Ваша точка зрения оправдана полностью. Есть люди такой возможности не имеющие. Для них нужны другие решения. Собственно на этом вполне можно поставить точку. Единственное, хотелось бы узнать какой же совет Вы можете дать автору темы? Если это будет совет вырости до уровня продвинутого самозастройщика, то Вы гораздо наивнее меня.

[Iljas]

Ответ: Помогите советом

CAT@
Собственно из всей затянувшейся дискуссии можно сделать простой вывод. Есть люди имеющие возможности и желание заниматься самозастроем. Для них Ваша точка зрения оправдана полностью. Есть люди такой возможности не имеющие. Для них нужны другие решения.

Рискну вызвать очередную порцию флуда... Но тем не менее, позволю себе иное деление:
1. Люди, желающие сделать дом хорошо, для себя любимого (неважно, за какие деньги).
2. Наивные люди.

Первая категория людей знает, КАК сейчас ВСЁ делается. Они знают, как делаются супер-элитные дома и целые коттеджные посёлки. Какое там качество проектов, материалов, какие рабочие, и т.п. И они хотят сделать для себя дом, хороший ДОМ. И они потратят своё время на то, чтобы разобраться в том, что такое хорошо, а что такое плохо. Они могут пойти в стройфирму, могут нанять бригаду(ы) самостоятельно - это НЕ ВАЖНО! Важно то, что они действительно знают, за что платят.

Вторая категория людей считает, что у них есть деньги, у стройконторы рабочие, а на стройрынке - материалы. И что достаточно отслюнявить, и всё будет. Наивные люди. Вы - в их числе, увы.

Есть примеры строек, где заплачено уже более 1 млн. американских президентов, нанята крутая фирма... И только ближе к концу стройки владелец начал понимать, ЧТО ему понастроили. За его деньги. Крутая фирма.
Так что снимайте розовые очки. Только неусыпный контроль и понимание основ строительства дома.

Ну и напоследок, чтобы Вам было понятно моё возмущение Вашим подходом. Сейчас многие люди даже мобильный телефон или ботинки выбирают себе дольше, чем Вы предлагаете потратить на ДОМ! Который 1-2 раза в жизни строится.

Собственно на этом вполне можно поставить точку. Единственное, хотелось бы узнать какой же совет Вы можете дать автору темы? Если это будет совет вырости до уровня продвинутого самозастройщика, то Вы гораздо наивнее меня.

Элементарный совет. Перечитать заветы дедушки Ленина насчёт "учиться".
Если не вникнуть самому во всю кухню, получится полная ерунда. Не боги горшки обжигают, в азах стройки нет ничего, даже отдалённо напоминающего 4 закон Ньютона.
И только имея полное понимание своих желаний, согласованное со своими возможностями, надо думать, кто, как и когда будет строить.

P.S. Спроецирую ситуацию на себя. IT-специалист, даже близко не имеющий отношение к строительным делам. За полтора года, я считаю, я изучил достаточно для того, чтобы строить дом своей мечты. Чего и Вам желаю.

[Sygurd]

Ответ: Помогите советом

Iljas

Первая категория людей знает, КАК сейчас ВСЁ делается.

Если Вы относите себя к этой первой категории, то, как я понимаю, Вы не употребляете магазинные продукты, не носите сотовый телефон, не живете в городе, не покупаете автомобиль, а пользуетесь доставшимся по наследству и ремонтируете его сами, не... . Впрочем можно перечислять много всяких не. Или эта первая категория обладает знаниями только о строительстве домов? И кто после этого наивный человек?

Вторая категория людей считает, что у них есть деньги, у стройконторы рабочие, а на стройрынке - материалы. И что достаточно отслюнявить, и всё будет. Наивные люди. Вы - в их числе, увы.

Интересно на чем основано Ваше мнение относительно именно меня?

Ну и напоследок, чтобы Вам было понятно моё возмущение Вашим подходом. Сейчас многие люди даже мобильный телефон или ботинки выбирают себе дольше, чем Вы предлагаете потратить на ДОМ! Который 1-2 раза в жизни строится.

Еще более интересный пассаж. Поподробнее, если можно.

Спроецирую ситуацию на себя. IT-специалист, даже близко не имеющий отношение к строительным делам. За полтора года, я считаю, я изучил достаточно для того, чтобы строить дом своей мечты. Чего и Вам желаю.

А вот теперь гораздо понятнее стали Ваши рассуждения. Вы, конечно, вправе считать что угодно. Особенно как IT-специалист. А я вот в свое время учился на ТГВ, и тем не менее не считаю себя достаточно подготовленным для самостоятельного строительства. В силу слишком поверхностных знаний и отсутствия опыта.