Арболит

[Alex Black]

Ответ: Арболит

Во-вторых,что касается теплопотерь, средняя теплопроводность дерева, в зависимости от пород и технологии обработки, составляет 0,15-0,4 Вт/(мК), в то время, как теплопроводность арболита колеблется в диапазоне 0,07-0,17 Вт/(мК). Из этих показателей видно, что арболитовые строения нуждаются в меньшем обогреве. В качестве примера: толщина среднего блока деревобетона состовляет около 30 см, это соответствует и даже превосходит классические стены из бревен полуметровой толщины.
2Leha-chik Прокомментируйте пожалуйста, как блок конструкционного арболита(тяжелого), становится теплее обычного дерева поперёк волокон. Мне всё-таки видится толщина стены не менее 50см для дома с постоянным проживанием и хорошим уровнем теплового комфорта.

[Leha-chik]

Ответ: Арболит

Да на том же основании что и опилки или щепа в качестве засыпки теплее сплошнякового дерева.
Прокомментирую так - арболит относиться к классу ячеистых бетонов. Он более неоднороден чем дерево, щепа находиться в хаотическом порядке и ее теплопроводность приближается к теплопроводности дерева поперек волокон + поры, структура получается, что то вроде "пробкового дерева". Притом не надо понимать буквально. Теплее дерева (может быть, а может и не быть), арболит плотностью 550 кг/м3, это хоть и конструкционный но его нижняя граница, арболит 600-650 - будет около дерева, может чуть выше но разница будет во втором знаке после запятой, ни в коем случае не на порядок.

Leha-chik добавил 07.01.2010 в 01:04
По всем СНиПам, даже самым жестким, арболита нужно 38 см, но эквивалент этому слой кирпича 180-200 см (в зав-ти от кирпича), 30 см арболита равниы по сопротивлению теплопередаче 100 см из кирпича, по моему более чем.

[Alex Black]

Ответ: Арболит

Чёрт, но хоть какой-то изьян у него должен быть, иначе получается идеальный строительный материал, а я не видел раньше его повсеместного применения(в натуре видел в Якутске два панельных дома и несколько частных из блоков), так и сейчас нет массовой застройки из этого материала. В чём дело, нет рекламы? Или есть какой-либо недостаток, ведь и по цене не дороже газобетона.

[RuslikFF]

Ответ: Арболит

Чёрт, но хоть какой-то изьян у него должен быть, иначе получается идеальный строительный материал, а я не видел раньше его повсеместного применения(в натуре видел в Якутске два панельных дома и несколько частных из блоков), так и сейчас нет массовой застройки из этого материала. В чём дело, нет рекламы? Или есть какой-либо недостаток, ведь и по цене не дороже газобетона.

Если не ошибаюсь, то вопросом производства арболита занимался Олег Балуев. Может он просветит в чем тут дело... А от продавцов кроме рекламы ничего не добиться.

[Олег Балуев]

Ответ: Арболит

Спасибо. Что вспомнили. Я занимался этим еще весной. Есть темы здесь и на околотке. Делал эксперементальные образцы.
Очень хотел делать из этого материала.
Несколько простых Но...
1. Если покупать готовый - есть дешевле и разумнее решения.
2. Если делать самому -либо покупать оборудование, либо делать опилкобетон, а это уже не арболит.
3. Или делать по каркасной технологии с заполнением не конструкционным арболитоподобным продуктом (посколько арболит это щепа!! а доступны обычно опилки разного размера), в таком случае лучше уж использовать солому, как основу.
Опять же технология дешева! Но адски муторна, и требует сухой погоды во время высыхания стен.
Пока будут сохнуть - будете травиться... мокрые опилки выделяют страшную вонь...
Чтобы понять, насколько отвественно я это изучал и хотел делать, достаточно посмотреть в мой фотоархив, там есть папка с полностью до последней доски проектом по каркасу. Я даже инструмент закупил весь. Но хватило ма не связываться. Тем более концепция полностью изменилась. Пришлось приспосабливать технологию под иные требования.

Короче, столько но, что проще использовать готовые мнощелевые пиротермы какие-нибудь... или утеплять ЭППС...

Самое важное это либо убивать свое время, либо платить за время рабочих. Которое будет просто адским по цене и затратам.
Найти опытных рабочих, работавших с арболитом- сложнее, чем его делать!!! А так вы получите матераил с неизвестными выходными данными...

Если честно я считаю вариант с керамзитобетоном на воздухововлекающих добавках весом до 900 кг. более технологически простым и надежным способом. Рабочие быстро обучаемы этому. И можно делать его на просто гравитационной бетономешалке. (арболит нельзя!!!)
Если интересует, как я делал. Пишите!
Сам отказался только по причине сложности доставки керамзита. И высоковатой цены в нашем регионе.
Еще раз здесь выражу свою благодарность в помощи и консультациях Сергею Ружинскому. Без его данных по этим бетонам не смог бы даже думать об этом.

[Заец]

Ответ: Арболит

Олег, большое спасибо за реалии. Даже законспектировал. Примерно то же и сам думал, но желания пробовать не появилось. И слава богу.

...считаю вариант с керамзитобетоном на воздухововлекающих добавках весом до 900 кг. более технологически простым и надежным способом.

Пришел к тому же выводу. Очень интересно.

[a991ru]

Ответ: Арболит

Олег, большое спасибо за реалии. Даже законспектировал. Примерно то же и сам думал, но желания пробовать не появилось. И слава богу.

Пришел к тому же выводу. Очень интересно.

Во многом соглашусь с Олегом, но не во всем. Сравнивать арболит и керамзитобетон нет никакого смысла. Это совершенно разные материалы и суть их различия в том, что из арболита делают однородные стены без использования утеплителей, а из керамзитобетона без утеплителей не получится. Поэтому керамзитобетон выступает в качестве несущей конструкции дома, которую потом утепляют. А вариантов таких несущих конструкций много, начиная от пескобетонных блоков по 2000 руб/м3 и заканчивая кирпичом, и не факт, что керамзитобетон будет самым выгодным. Причем не только для строительства, но для производства с целью заработка. Так что арболит и керамзитобетон это материалы, которые можно сравнивать с большой натяжкой, хотя лично я, ничего против керамзитобетона не имею. есть материалы значительно хуже. Арболит легче сравнивать с газобетоном, т.к. из газобетона тоже можно делать стены без внешнего утепления.

Арболит действительно сделать можно самостоятельно, но для этого нужна ГОСТовская щепа и полное соблюдение технологии. Все это выливается в необходимость иметь оборудование, которое никто не производит и которое надо делать на заказ и которое стоит достаточно дорого для малого предприятия, в низкую производительность при огромной доле ручного труда (даже если ты делаешь арболит на станке), и соответственно высокую себестоимость. Реальные цены продажи арболита на сегодняшний момент начинаются от 4200 руб/м3.

Но что касается конечной цены дома, то дома из арболита очень выгодны в экономическом плане. Мы сейчас договориваемся с клиентами на арболит по 5000 руб/м3 + наш проект дома ( АР+КР+инженерка) бесплатно + наши консультации по всем вопросам на весь период стройки. При таком раскладе с учетом всех внутренних перегородок из арболита толщиной 19 см. коробка дома (этаж + высокая мансарда) с фундаментом, внешними стенами ( 1-ый этаж 40 см., мансардный 30 см.), с чистой высотой потолка 1-го этажа 3м.и высотой боковой стены мансарды 1,6 м., с ж/б плитами перекрытия, окнами (3х камерные стеклопакеты), лестницей, крыльцом, утепленной на 200 мм. крышей обходится человеку в 8800-9000 руб/м2 площади дома. Планировки наших предложений есть в отдельной теме на форумхаусе.

А когда начнется отделка арболита штукатуркой, то экономия по сравнению с другими материалами станет еще больше. Это очень хороший и ВЫГОДНЫЙ материал для стрительства КАПИТАЛЬНОГО ДОМА. В конечном итоге стоимость 1м2 коробки дома с чистовой отделкой на арболите выходит ниже, чем на многих других вариантах. Не на всех конечно, но на многих. Рекламы в моем сообщени нет, потому рекламировать фактически нечего, т.к. к сожалению прозводства арболита очень маленькие по объемам, именно поэтому спрос выше предложения. Мы в прошлом году всю осень ничего не продавали, потому что весь арболит до конца года был продан летом.

На форумхусе есть несколько арболитовых тем, в которых десятки фотографий домов из арболита разных производителей, построенных людьми в прошлом году. Никто из этих людей пока не пожалел, что выбрал для строительства своего дома арболит, заплатив за него по четыре с лишним тысячи рублей за 1м3.

Идеальных вариантов и материалов нет, у каждого есть плюсы и минусы. И материалы для строительства домов выбирают по совокупности характеристик и цены. А критерии у каждого человека свои. Именно поэтому технологий строительства очень много, и каждая находит применение.

Чёрт, но хоть какой-то изьян у него должен быть, иначе получается идеальный строительный материал, а я не видел раньше его повсеместного применения(в натуре видел в Якутске два панельных дома и несколько частных из блоков), так и сейчас нет массовой застройки из этого материала. В чём дело, нет рекламы? Или есть какой-либо недостаток, ведь и по цене не дороже газобетона.

Изъянов много:
- цена высокая , а конечную выгоду не все считать готовы. Газобетон стоит в основном 2700-2900 руб/м3.
- производства маленькие, поэтому фактически отсутствует станартизация продукции.
- материал практически десятилетие находился в информационном вакууме, и поэтому известность арболита фактически менее 1%. Что это такое знают немногие.
- для большинства производителей арболит - это побочный продукт лесопроизводства, поэтому если рекламу худо-бедно в интернете они еще имеют в виде сайтов, то сам материал кроме меня фактически никто больше не продвигает.
- невозможно строительство крупных арболитовых производств (это могло бы снизить себестоимость), т.к. щепы, сделанной из отходов лесопиления ( это основной компонет арболита) очень быстро начинает нехватать, потому что при больших объемах производства арболита, в радиусе 50-70 км. деревоотходы в неоходимых количествах заканчиваются быстро. А увеличение транспортного плеча на доставку ложится автоматом на себестоимость.
- оторванность рынков сбыта от основных мест производства, что также увеличивает транспортную составляющую и конечную себестоимость.
- несмотря на маленькие объемы производства, для арболитовых цехов требуются большие площади. Например для полноценного производства ежемесячно 400 м3 необходима площадь цеха минимум 600-700 м2 при условии использования автопогрузчиков и многоярусных стеллажей. А в обычном варианте площадь нужна 1000-1100 м2..

Как сам материал - арболит очень хорош. Но рынок строительных материалов конкурентный, и очень часто качеств материала недостаточно. Именно поэтому у арболита потихоньку начинает сформировываться своя ниша покупателей, которые хотят иметь капитальный дом с возможностью разнородной отделки. У нас есть варианты, когда снаружи Россер блоки ( с рваной поверхностью), а внутри отделка из кедра в виде панелей, которые просто насаживались на выровненные стены шурупами. Или варианты отделки штукатуркой снаружи, а изнутри часть дома штукатуркой, а часть вагонкой или блокхаусом. Учитывая, что арболит очень легко штукатурится, пилится без проблем ножовкой или бензопилой, гвозди в него забиваются как в дерево, и шурупы ввинчиваются без проблем,то у заказчиков появляется большой выбор недорогих вариантов отделки дома. Например качественный "мокрый фасад" по кирпичу или керамзитобетону с утеплением, фасадной краской и штукатуркой, с работой стоит от 2000 руб/м2 стены. При этом арболит, который не утепляют, отделывают очень качественной цементно-известковой штукатуркой и покрывают фасадной паропроницаемой краской или фасадной штукатуркой за 800-900 руб/м2 (все материалы + работа квалифицированных профессиональных штукатуров). Такая цена получается из-за меньшего количества слоев штукатурки и более простой технологии и соответственно более дешевой работы.

[Leha-chik]

Ответ: Арболит

[QUOTE=a991ru;16864]Изъянов много:
- цена высокая , а конечную выгоду не все считать готовы. Газобетон стоит в основном 2700-2900 руб/м3.
- производства маленькие, поэтому фактически отсутствует станартизация продукции.
- материал практически десятилетие находился в информационном вакууме, и поэтому известность арболита фактически менее 1%. Что это такое знают немногие.
- для большинства производителей арболит - это побочный продукт лесопроизводства, поэтому если рекламу худо-бедно в интернете они еще имеют в виде сайтов, то сам материал кроме меня фактически никто больше не продвигает.
- невозможно строительство крупных арболитовых производств (это могло бы снизить себестоимость), т.к. щепы, сделанной из отходов лесопиления ( это основной компонет арболита) очень быстро начинает нехватать, потому что при больших объемах производства арболита, в радиусе 50-70 км. деревоотходы в неоходимых количествах заканчиваются быстро. А увеличение транспортного плеча на доставку ложится автоматом на себестоимость.
- оторванность рынков сбыта от основных мест производства, что также увеличивает транспортную составляющую и конечную себестоимость.
- несмотря на маленькие объемы производства, для арболитовых цехов требуются большие площади.[QUOTE]
Полностью согласен. Соглашусь так же и с Олегом, потому и продаю готовый арболит (арболитовые блоки) с которыми как и с любыми блоами работать привычно и просто. Сама технология изготовления сложна тонкостями, и нужны опытные рабочие чтобдо автоматизма действия довели и нарушать технологию уже было сложнее чем работать по технологии (или тот кто за ними наблюдать будет). Иначе легче было бы продавать технологию монолита.

[chicken]

Ответ: Арболит

А зачем мне арболит, если я за эту же цену цельный брус куплю? Более того, уменьшу толщину стены до прочностно-необходимого минимума (например 100-120 мм), сделаю внешнее утепление и получится еще дешевле и комфортнее.
Цену на арболит снижать надо значительно, а это только при крупномасштабном производстве.

[alex44]

Ответ: Арболит

Дерево под утеплителем -не вижу резона. Тогда уж каркас. А то ни каркас не сруб. Тем более это уже многослойная стена, а из арболита цельная. Так что вроде как не в тему chicken сказанул.
Арболита в живую не видел, только опилкобетон, который на первый взглад даже пондравился (если денег -, а времени и силов +++). Кстати конкретных минусов по нему так и уяснил (если че пошлите).
В итоге не вижу никаких глоб + у арболита по сравнению с ГБ. А из минусов: цена, некоторорая экзотичность и как результат проблемма возможной реализации дома (хрен докажете что это прогрессивно, а не самопальный опилкобетон:fool.

[chicken]

Ответ: Арболит

Дерево под утеплителем -не вижу резона. Тогда уж каркас. А то ни каркас не сруб. Тем более это уже многослойная стена, а из арболита цельная.

Не пойму, как говорят: вам што - шашечки или ехать? Дерево под утеплителем ведет себя прекрасно, если утеплитель подходящий. А как поведет себя стружка в арболите со временем, еще вопрос.

[a991ru]

Ответ: Арболит

Не пойму, как говорят: вам што - шашечки или ехать? Дерево под утеплителем ведет себя прекрасно, если утеплитель подходящий. А как поведет себя стружка в арболите со временем, еще вопрос.

О том, как поведет себя тот или иной маетриал через 10-15 лет можно говорить долго, да толку мало. Дело не в материале, а в правильности его использования, особенно в сочетании с другими материалами. На форумах гигантское количество сообщений о не правлиьном применении утеплителей на каркасы и стены из других материалов. Ну и соответственно о проблемах, которые потом возникли. А щепе в арболите и через несколько десятков лет ничего не будет, если конечно стены не замуровать непроницаемыми материалами снаружи. Арболитовые дома, построенные из арболитовых плит 20-30 лет до сих пор находятся в прекрасном состоянии.

Если все сделать правильно, то жить можно в любом доме: хоть в каркаснике , хоть в брусе с утеплителем, хоть в арболите, хоть в газобетоне, хоть в кирпиче. Именно поэтому технологий много и все из них в той или иной степени используются.

Так что спор о материале для дома, это в принципе спор ни о чем. Ведь у всех предпочтения разные.

[alex44]

Ответ: Арболит

Сруб под утеплителем -тот же каркасник + перерасход материала (дерева), никаких переимуществ перед ним не имеет, тем белее по экологичности (заблуждение) -теже самые пленки (термос) и микропыль. А дерево в утеплителе безусловно стоит норм, если соблюдена технология (безукоризненно соблюдена, что совсем не просто). Но я то говорил о том что подобная конструкция вообще не по теме -она "многослойный пирог" и арболит -монолит даже если снаружи обложить кирпичем или еще чем (это ньюансы).

[voynisi]

Ответ: Арболит

А самопальный арболит в качестве утеплителя для фасада? Как думаете, пойдёт?

[alex44]

Ответ: Арболит

Арболит -это не опилкобетон, его "самопально" не сделаешь. А для опилкобетона не эта тема, не валите все в кучу. Это разные материалы.