Арболит

[Alex_x]

Re: Ответ: Арболит

Почему тема дальше не стала развиваться? пено/газо бетон слышу с разных сторон, а про арболит молчат. Где то попадался отзыв о том, что полярную станцию из арболита строили...
В Севастополе в зимнюю пору влажность воздуха серьезный фактор, а вот в нашей Архангельской области и влажность и холод "под ручку ходят".
Поэтому с интересом ознакомлюсь с плюсами, а особенно с минусами этого материала

[ark1821]

Re: Арболит

Доброе время суток . Сейчас озадачен тоже утеплить опилкобетоном кирпичную стену дома в 1,5 кирпича, хочу устанавливать фанерные щиты к стене с зазором в 15 см , типа опалубки, и уже туда засыпать опилкобетон. Так вот осмелюсь попросить у вас совета как у профессионалов. Вопрос в следующим: для удержания массы опилкобетонной плиты на кирпичной стене дома (у меня высота будет 6,5 м.) достаточно будет если насверлить в кирпичной стене отверстий под углом около 45 градусов и вставить в них арматуру 10-ку с выпуском 5 см, на расстоянии около 1 м друг от друга. или стоит для прочности повесить еще железную сетку на арматуру?.

[АлександрОВ]

Re: Арболит

Не не будет держать. Объемный вес при заливке порядка 800-1000 кг/м3, Соответсвенно при высоте 6,5 м внизу будет давление в 6,5 т/м2. И фанера сама не удержит, не горя уже о просто вбитых стержнях, да и зачем под 45 гр.? Бетон раздвинет шутя.

[СанСаныч]

Re: Арболит

Если поднимать арболит не спеша рядами по полметра, то нормально закрепленную опалубку из фанеры не должно оторвать.
Вопрос, кажется, больше про адгезию арболита к кирпичу. Я бы непосредственно перед закладкой арболита обмазал кирпич цементным молоком, чтобы оказавшимся у кирпича щепкам было во что вмазаться наверняка. Сетка в центре слоя, думаю, будет полезна, так как без нее при таких размерах стен возможна ощутимая усадка арболита, чреватая растрескиванием и отслоением.
Важно, чтобы щепа и опилки были лежалые, серые (не свежие желтые).

[ark1821]

Re: Арболит

Извиняюсь за не совсем точное описание всего процесса, из-за чего плохо представляется картина. Опалубку из стандартного листа фанеры 1,2мх2м буду крепить к стене анкерами через обрезки труб длиной 15 см(железо, пропилен ....что по дешевле с диаметром 15мм), для образования зазора между стеной и фанерой. Анкеров будет столько сколько нужно чтобы не распирало фанеру. СанСанычу спасибо за дельный совет - будем значит мазать стену цементным молоком и закладывать сетку. Далее заливать будем рядами высотой 1,2 м и ждать до схватывания опилкобетона (5 дней), затем снимаем опалубку и начинаем выше ряд опять 1,2 м высотой. - Как бы с этим все понятно. Но у меня закрадываются сомнения что опилкобетон, удержится на стене сам по себе без посторонней помощи, что ему хватит прочности сцепки опилкобетон-кирпичная стена, и застывший пласт опилкобетона может начать отваливаться от кирпичной стены. Для того чтобы избежать этого можно насверлить в кирпичной стене отверстий под углом около 45 градусов (луч угла смотрит вверх) и вставить в них арматуру 10-ку с выпуском от стены 5 см, чтобы эта арматура держала застывшую плиту опилкобетона. Есть ли основания сомневаться? опилки и щепа лежалые 100 % и может быть не один год.

[EvreiArchi]

Уважаемые форумчане. Попытаюсь снова оживить эту тему. Довелось вчера быть на выставке строительной и к своему удивлению обнаружил контору производящие и строящие дома из арболита. Пообщался с представителем, но на вопрос в чем же разница между газобетоном он ответил "то, что это арболит..." кстати говоря заявляют что при стене однородной в 39 см R = 3.25
А все таки лично для себя до недавнего времени пришел был к выводу что буду строиться 1 кирпич + 25 см газосиликата легкого (в качестве утеплителя, пока нашел только 400 у себя). Но вот наткнулся на сей материал, почитал - опять и сомнения... Разница как я понимаю: газосиликат стоит дешевле - 3500 (для марки D500) вместо 4500 (для марки М25, М15 как утеплитель на 500 р дешевле) арболита. Арболит прочнее - на выставке вбиты в блок различные саморезы и дюбеля - стоят крепко. Арболит пластичнее. Теплопроводность? хз. потому как ГС приводят свои Ктепл в сухом состоянии. У этого арболита в протоколе испытания написано - плотность 653 кг/м3, температура +20,5С, влажность 60%, коэф.теплопроводности 0,14 ВТ/мС. По идее ГС для D400 Ктепл=0.096. И в связи с вышесказанным несколько вопросов:
1. Может ли быть речь о лучшем утеплении по сравнению с ГС.
2. Стоит ли вообще утеплять арболитом кирпич (25 см)
3. Высокое влагонакопление ведет к тому, что как уже говорили надо кирпич обмазать цементным молочком, а вот чем кроме штукатурки его облицовывать можно? я так понимаю плитки клинкерные клеить нельзя...кирпич облицовочный тоже вопрос.
4. можно ли использовать этот материал для бани? хотя уже говорили что стены сауны сделали из кирпича, почему?

[Сергеич]

1. ИМХО при прочих равных нет, хотя бы потому, что арболит кладется на раствор, на толстый слой раствора.
2. ИМХО кирпич вновь возводимого дома стоит утеплять только высокоэффективными утеплителями, а лучше не делать из него внешних стен вообще (тогда и утеплять не понадобится).
3. Ну, кирпич облицовочный с вентилируемым промежутком можно, сайдинг думаю должен висеть и не коробиться.
4. Затрудняюсь ответить. А в общем то почему нет? Сделать хорошую пароизоляцию и все.
5. На арболит плиты не положишь (может я ошибаюсь, но я бы точно не стал такое вытворять).

Арчи, если есть в доступности газобетон дешевле арболита, то что тут думать? Надо брать газобетон! И вообще, ребята, в первую очередь рассматривайте вначале газобетон и только потом все другие варианты. Ну, нет в настоящее время достойной альтернативы.

Арчи, в конце ваших скитаний по форумам и статьям, душевных мук по выбору материала вас ждет газобетон! Я это прошел. Другой материал стоит рассматривать, только при неадекватной цене на газобетон, его недоступности или еще по каким-нибудь независящим от газобетона причинам (может человек мечтает о срубе и всё).

[EvreiArchi]

1. ну кладочный раствор для утепления они предлагают делать с перлитом.
2. тут надо как смотреть - либо кирпич+гс (но тут проблемы с облицовкой - хрупкость как никак...), либо кирпич+арболит (типа теплоемкость как минимум не хуже ГС), либо только арболит (но терзают сомнения...все таки дерево+бетон, то ли дело кирпич!!!!)
3. но плитку не приклеешь? я прав? единственный вариант облицовки как и для ГС остается облицовочный кирпич. Они кстати делают без зазора: рисунок (их работа) добавить не получилось...
4. в плане эффективности нагревания и остывания бани не лучше дерева?
5. плиты можно положить - у них есть марка М25 В2,0 -конструкционная, испытания по ГОСТ 10180-2012 - фактические результаты=для плотности 649 кг/м3 получили 2,7 (27,0) МПа (кгс/см2). теплоизоляционные по марке М15 В1,0 получили 1,54 (15,4)

6. ну что значит дешевле? разница как утеплителя в 500 р. за куб не существенно, а если принять что арболит теплее то может в итоге и дешевле выйдет. Если я все таки решу ГС то однозначно только с кирпичом. ну вот у нас цены ГС от 3500, а арболит от 4000 за куб начинаются. Адекватная ли это цена?
7. и все же вопрос в долговечности - как ни крути дерево, хотя они заявляли аналогичность с кирпичом в это плане...

[Сергеич]

1. Ну и зачем эти танцы с бубном? Нет, зачем это понятно, не понятно зачем эти танцы, когда есть газобетон с тонким клеевым швом) И потом там надо еще разобраться на сколько теплый шов получается или на сколько прочная кладка с таким раствором.
2. Кирпич+ГБ малой плотности и Кирпчи+Арболит - это всё ни к чему! В таком конструктиве нет особого смысла! Для чего? Для прочности? - Одного газобетона хватит. Для теплоемкости? - Если внутренние стены и перегородки дома делать все из кирпича, то разницу не почувствуете. Для чего городить огород спрашивается?
3. В этом вопросе я не просвещен. Думаю, тут, действительно, варианты по отделке схожие с газобетоном.
4. Банями не интересовался, так что своего мнения нет, какой там вариант лучше и т.п. Не могу сказать.
5. Да нахрен это надо. Пусть может и можно положить плиты, но я себе так ни когда не стал бы делать! Вы тут за кирпич во внешних стенах бьётесь, чтоб дом века простоял, а тут рассматриваете опирание плит на деревяшку!
6. Теплее ли стена из арболита? Это вопрос еще требует рассмотрения. Что-то я сильно сумневаюсь. Дороже на 500 рублей и при этом не лучше ИМХО. Так в чем смысл кирпич+ГБ??? 3500 за газобетон считаю нормальной ценой, тем более он дешевле арболита.
7. Я думаю долговечности у арболита достаточно.

П.С. По поводу плит может я ошибаюсь, может не все так страшно. Но тогда, как вы указали, надо брать арболит повышенной плотности, да и класть наверное на обычный раствор, а не на перлитовый. В общем не то это всё. Арболит неплохой материал, но газобетон лучше ИМХО.

[EvreiArchi]

один газобетон - да нафиг надо. хрупкость его убивает. хоть кирпич сделаю и нормально полки вешать буду, и окна с дверьми не расшатаются со временем. Ну и теплоинерционность!. да плюс долговечность ГС все равно как ни крути под вопросом. То ли дело кирпич, это да! пусть даже через 50-100 лет мои дети и внуки будут переделывать дом, заново утеплять или еще что, просто отклеят ГС и приклеят чтонибудь новое... а будет один ГС этого не сделаешь!

[Сергеич]

Вот эту тему читали?
http://www.izba.su/forum/showthread....0-%D0%93%D0%A1

А вот можете в ней сразу этот пост глянуть с фотками:

http://izba.su/forum/showthread.php?...ll=1#post44018

Как видите, люди так строят, но я не вижу в этом особого смысла.

[EvreiArchi]

да тему читал, люди строят знаю. У самого брат-строитель строится так. Но у каждого свои требования к построенным домам. Я рассматриваю дом как капитальное вложение которое в случае чего всегда сможет компенсировать мне мои вложенные средства, а это уже упирается в долговечность и комфортность дома. К примеру сам Izba положительно относится к такому варианту.

[Сергеич]

Ну, и? Брат строится так. А вы тогда чего думаете?

И все же по поводу долговечности. С чего вы взяли, что дом из газобетона еще при вашей жизни придет в негодность или сколько-нибудь существенно обветшает?

[EvreiArchi]

я ж дал диапазон 50-100 лет) 50 то осилю а вот 100 - хз. :d это его дом а это мой. я так не хочу

кстати говоря прочитал тут же на форуме - грят из арболита то очень неплохие бани получаются!!!

[tolyan]

я ж дал диапазон 50-100 лет) 50 то осилю а вот 100 - хз. :d это его дом а это мой. я так не хочу

кстати говоря прочитал тут же на форуме - грят из арболита то очень неплохие бани получаются!!!

Я сам не парился, но такую инфу тоже слыхал что делают стены 20 см, утепляют, штукатурят и неплохой конкурент привычной деревянной бани получается