Дом мечты (мои фантазии)

[спутник]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

Сколько теплопотерь обеспечат 4-6 пятен на чердаке площадью 50х50 см каждое и высотой 40 - 60 см ну скажем из полнотелого кирпича ( то бишь кирпичная стена по сути, тока не с боку , а сверху)?? Так ли уж критично по сравнению с общими теплопотерями всей системы дома?

Сквозные колонны нужны там , где нет опоры для перекрытия (кап. стены, балки)......там где они есть - сквозной проход превращается в обычный " столбушок" нужной высоты, поставленый на перекрытие в нужном месте (естественно соосно капитальной опоре ниже перекрытия, над опорой) .


Об этом я и говорю - всего лишь подъём периметра здания выше плит перекрытия с учётом будущего утепления. Монолитный пояс в этом случае выходит из контура и, с точки зрения теплопотерь, становится исключённым элементом (если вообще он нужен в конкретном случае). А вы становитесь свободным в плане выбора чердачного утеплителя (то бишь того к которому именно вы склоняетесь)....остаётся только учесть высоту необходимого вам слоя.

Да нет, это всё понятно, и вопрос стоимости естественно в таком контексте не значителен. Я лишь хотел сказать что все эти "столбушки" , монолитные и кирпичные пояса, можно заменить тем же газобетоном,заложив нужным утеплителем и нужной толщины, всю оставшуюся площадь перекрытия между этими газобетонными опорами, значительно сократив, пусть и без того незначительные теплопотери. Всё это естественно применительно к ситуации, когда нет необходимости в армопоясе под "лежни" Пассивные, термодома и каркасники естественно не обсуждаются.

спутник добавил 06.11.2012 в 01:17

- все, далее по верхней картинке

Можно мауэрлат, конечно опереть прямо на армопояс, опоясывающий плиты, что - правильнее, т.к. меньше длина шпильки. .

Вы имеете в виду что большая длинна шпилек может увеличить вероятность горизонтальных подвижек мауэрлата при распорной конструкции стропилки? Но при безраспорной как я думаю эта проблема отпадает, поскольку при безраспорной конструкции мауэрлат крепится лишь конструктивно. Или это не так?

[DmitryZ]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

Ну впринципе да....Наружный контур естественно ГБ....Столбухи через слой утепления ГБ......а сверху площадки (видимо армированые чтоб точечные нагрузки убрать с ГБ (тут я не совсем понимаю надо армирование или нет)....но на кирпичных столбухах не надо....во всяком случае за 14 лет ни разу не видел. Эт уже с народом посоветоваться надо....

DmitryZ добавил 06.11.2012 в 01:21

Вы имеете в виду что большая длинна шпилек может увеличить вероятность горизонтальных подвижек мауэрлата при распорной конструкции стропилки? Но при безраспорной как я думаю эта проблема отпадает, поскольку при безраспорной конструкции мауэрлат крепится лишь конструктивно. Или это не так?

Так. В вашем случае пока нет препядствий для безраспорной системы.....

[спутник]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

Так. В вашем случае пока нет препядствий для безраспорной системы.....

Ну так и замечательно:good:, благодарю за пояснения Дмитрий.

[D1man]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

Снова хотел бы обратиться ко Всем присутствующим за помощью. Вроде вижу свет в конце тоннеля, в смысле истина где-то рядом. Вот разложил плиты перекрытия, но опять же смущает использование 4-х плит длиной 7,6 м. - 2 по 1,5 м. и 2 по 1,2 м., не будет ли проблем в дальнейшем с учетом того, что утепление будет керамзитом с нагрузкой (возьмем по максимуму) 250-300 кг/м.кв., также хочу опереть крышу на плиты, покрытие ЦПЧ. Но с другой стороны если бы были какие-то проблемы их бы не выпускали. Может просто нужно что-нибудь учесть при их использовании. На втором рисунке все окончательно подкорректировал, заложил дымоходы и вент. каналы, расставил мебель - если существенных замечаний не будет, думаю этот вариант будет окончательным. И еще по конструктиву фундамента-отмостки-пола (понимаю, что здесь перебрали все, что только возможно было, но у каждого варианта свои нюансы). Хочу гибрид мягкой отмостки и дорожки. Два вопроса: 1 - стоит ли укладывать геотекстиль между обратной засыпкой внутри периметра и песком/щебнем (чем лучше?); 2 - нужно ли первые ряды кирпича (на рисунке коричневым цветом) сделать глиняными для лучшего восприятия возможного увлажнения от обратной засыпки? (внутренние стены силикатный кирпич).

P.s. Будет ли проблема с такой конструктивной схемой фановой трубы ___!__.

[ГВА]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

2 - нужно ли первые ряды кирпича (на рисунке коричневым цветом) сделать глиняными для лучшего восприятия возможного увлажнения от обратной засыпки?
.

Я бы на ленту положил по всей ширине глинянные кирпичи, на них ГИ , а уж затем, как у Вас силикатный кирпич с Газоблоком. Тогда точно отсечете капилярный подсос.

[DmitryZ]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

Вроде вижу свет в конце тоннеля, в смысле истина где-то рядом....

1. Обе трубы ориентированы одинаково. При вальме одна поперёк ската (санузлы) и близко к накосной ноге. При двускатке - обе поперёк.
2. Размеры и пролёты укажите,а то только один известен - 7400.
3. Если удлинить "входной" фасад ( впределах 500-700мм возможно хватит?, п.2 выше) , левую внутреннюю капиталку выставить в линию, а правую внутреннюю опятьже сделать полностью капитальной(либо участок в прихожей) и спозиционировать их (капиталки) симметрично относительно внешних габаритов - то получится удобная во многих отношениях классика за небольшие(относительно) деньги http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_16_1.html ......и все сомнения пропадут (заодно гостиная увеличится).

P.s. Будет ли проблема с такой конструктивной схемой фановой трубы ___!__.

4. Унитазы "спиной" друг к другу поставьте - горизонтальные участки у фановки пропадут и каналью в одно место сливать будете, а не в два.

[D1man]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

1. Обе трубы ориентированы одинаково. При вальме одна поперёк ската (санузлы) и близко к накосной ноге. При двускатке - обе поперёк.
2. Размеры и пролёты укажите,а то только один известен - 7400.
3. Если удлинить "входной" фасад ( впределах 500-700мм возможно хватит?, п.2 выше) , левую внутреннюю капиталку выставить в линию, а правую внутреннюю опятьже сделать полностью капитальной(либо участок в прихожей) и спозиционировать их (капиталки) симметрично относительно внешних габаритов - то получится удобная во многих отношениях классика за небольшие(относительно) деньги http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_16_1.html ......и все сомнения пропадут (заодно гостиная увеличится).


4. Унитазы "спиной" друг к другу поставьте - горизонтальные участки у фановки пропадут и каналью в одно место сливать будете, а не в два.

1. Выложил 2 примера устройства вальмовой крыши, при 2-м варианте данная проблема отпадает, но опять же одна труба далеко от конька.* Какой лучше, надежней, эстетичней? Размеры труб 780х380 - санузлы, 1010х380 - котельная.*
2. Сделано
3. Если удлинять, то на ,84 м. - это около 12 м.кв. площади, как следствие удорожание не только за счет стен, но и всего другого, также в процессе эксплуатации - на отопление, не хотелось бы, конечно, но с другой стороны выбрасываются длинные плиты и устройство крыши, наверное, будет проще. Вообщем надо подумать
4. Расположение приборов на мой взгляд оптимальное, менять не хочется. Будут ли проблемы с трубой? (трубу указал на одном из вариантов с крышей).
Еще возник вопрос: крыша со стороны терессы опирается на столб из кирпича 380х380. Наверное надо хорошенько заглублять основание столба, также утепление грунта от каких-либо возможных подвижек. Надо ли связывать столб горизонтальными стяжками со стенами на уровне перекрытия? Что еще учесть по данному узлу?
Заранее спасибо!

[DmitryZ]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

1. Выложил 2 примера устройства вальмовой крыши, при 2-м варианте данная проблема отпадает, но опять же одна труба далеко от конька.* Какой лучше, надежней, эстетичней? Размеры труб 780х380 - санузлы, 1010х380 - котельная.*

ХитрО....Но в вашем случае (ЦПЧ) одна маленькая проблемка с трубой переходит на несколько маленьких проблемок со стропилкой (разноугольность, разноуровневость) и покрытием (стандартизация элементов тяготеет к правильному геометрическому построению кровли....т.е все скаты с одним углом уклона,иначе для ЦПЧ возникнут трудности с обустройством хребтов и их схождением)

2. Сделано

Вы перегородки хотите делать 200мм из силикатки?? Цель?? Вот вам и кирпич на капиталки.

3. Если удлинять, то на ,84 м. - это около 12 м.кв. площади, как следствие удорожание не только за счет стен, но и всего другого, также в процессе эксплуатации - на отопление, не хотелось бы, конечно, но с другой стороны выбрасываются длинные плиты и устройство крыши, наверное, будет проще. Вообщем надо подумать

Кубатура по отоплению возрастёт гдето на 7%..кубатура стен(фундамента) ещё меньше(особо с учётом п.2 выше)......причём площадь основных теряющих тепло элементов (окна, двери и т.д.) не изменится....вытяжки теже......кровля тоже гдето на 7-10% увеличится. Это критично??

Вы же совсем недавно собирались двухэтажник строить практически с теми же параметрами...со всеми вытекающими :wink: То бишь уже сэкономили (уйдя на 1 этаж) и убрав фронтоны.....

4. Расположение приборов на мой взгляд оптимальное, менять не хочется. Будут ли проблемы с трубой? (трубу указал на одном из вариантов с крышей).

С трубой ничего не изменится - труба она и есть труба. Только с разводом канальи и фановками.

Еще возник вопрос: крыша со стороны терессы опирается на столб из кирпича 380х380. Наверное надо хорошенько заглублять основание столба, также утепление грунта от каких-либо возможных подвижек. Надо ли связывать столб горизонтальными стяжками со стенами на уровне перекрытия? Что еще учесть по данному узлу?
Заранее спасибо!

Свяжете вы его в любом случае (форма кровли вас на это толкает)......чем? ЖБИ балкой или мауэрлатом увеличеного сечения (пролёт + ЦПЧ - вес)....Но в любом случае связка будет выше уровня перекрытия (слой утепления толстый)

Столб на фундаменте....фундамент целиком льётся (цоколь то у вас будет)......не вижу особых причин для какого то отдельного усиления.

[D1man]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

ХитрО....Но в вашем случае (ЦПЧ) одна маленькая проблемка с трубой переходит на несколько маленьких проблемок со стропилкой (разноугольность, разноуровневость) и покрытием (стандартизация элементов тяготеет к правильному геометрическому построению кровли....т.е все скаты с одним углом уклона,иначе для ЦПЧ возникнут трудности с обустройством хребтов и их схождением)



Вы перегородки хотите делать 200мм из силикатки?? Цель?? Вот вам и кирпич на капиталки.




Кубатура по отоплению возрастёт гдето на 7%..кубатура стен(фундамента) ещё меньше(особо с учётом п.2 выше)......причём площадь основных теряющих тепло элементов (окна, двери и т.д.) не изменится....вытяжки теже......кровля тоже гдето на 7-10% увеличится. Это критично??

Вы же совсем недавно собирались двухэтажник строить практически с теми же параметрами...со всеми вытекающими :wink: То бишь уже сэкономили (уйдя на 1 этаж) и убрав фронтоны.....




С трубой ничего не изменится - труба она и есть труба. Только с разводом канальи и фановками.


Свяжете вы его в любом случае (форма кровли вас на это толкает)......чем? ЖБИ балкой или мауэрлатом увеличеного сечения (пролёт + ЦПЧ - вес)....Но в любом случае связка будет выше уровня перекрытия (слой утепления толстый)

Столб на фундаменте....фундамент целиком льётся (цоколь то у вас будет)......не вижу особых причин для какого то отдельного усиления.

1. Выложил еще один вариант, который, кстаити, нравится больше других, почти одинаковые все 4 вальмы, основание отличается на 0,5 м., но интуитивно чувствую, что мало реализуем.
2. Все перегородки 120 мм. силикатного кирпича, несущие - 380 мм., может на рисунке что не так указал, чем ввел Вас в заблуждение.
3. "Кубатура по отоплению..." Это все конечно не особо критично, но если можно сделать по моему варианту, то зачем это все.
4. По фановой трубе так и не понял, будет ли работать при такой схеме ___!__. *Если нет, тогда уже буду что-то думать
5. Спасибо, принял к сведению

[D1man]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

Совсем забыл. При данной контрукции крыши, трубу, наверное, нужно сдвинуть чуть выше (относительно планировки) на 300-400 мм, дабы не мешала хребту

[DmitryZ]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

1. Выложил еще один вариант, который, кстаити, нравится больше других, почти одинаковые все 4 вальмы, основание отличается на 0,5 м., но интуитивно чувствую, что мало реализуем.

Принципиально (с точки зрения силовой конструкции) - ничем не отличается от предыдущих двух. Если не возмущает конёк кровли , расположеный "поперёк" входной группы (имеется ввиду зрительно) то можно и трубу не двигать, а создать два скворешника на двух противоположных скатах (на вашем рисунке горизонтально) - вентиляция чердака улучшится.

2. Все перегородки 120 мм. силикатного кирпича, несущие - 380 мм., может на рисунке что не так указал, чем ввел Вас в заблуждение.

Размером внешней стены в 570мм....если это так....то посмотрите указаные вами размеры.....

3. "Кубатура по отоплению..." Это все конечно не особо критично, но если можно сделать по моему варианту, то зачем это все.

Для кровли.....

Приведённую фразу надо понимать буквально - доведение местоположения ВСЕХ деревянных элементов стропильной конструкции до идеального, когда ВСЕ элементы находятся ВНЕ контура утепления здания..... и т.д..............

.....я же всё таки кровельщик......потому и "качаю" вас....но как говорится "хозяир-барин" ops:

4. По фановой трубе так и не понял, будет ли работать при такой схеме ___!__. *Если нет, тогда уже буду что-то думать

Это лучше с вентиляционщиками обсудить.Я всего лишь предложил вариант ухода от конкретной проблемы со своей точки зрения.Второй вариант - соединять не под прямым углом , а с уклоном ....с теплоизоляцией трубы на чердаке.

[D1man]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

Принципиально (с точки зрения силовой конструкции) - ничем не отличается от предыдущих двух. Если не возмущает конёк кровли , расположеный "поперёк" входной группы (имеется ввиду зрительно) то можно и трубу не двигать, а создать два скворешника на двух противоположных скатах (на вашем рисунке горизонтально) - вентиляция чердака улучшится. Размером внешней стены в 570мм....если это так....то посмотрите указаные вами размеры..... Для кровли..... .....я же всё таки кровельщик......потому и "качаю" вас....но как говорится "хозяир-барин" ops: Это лучше с вентиляционщиками обсудить.Я всего лишь предложил вариант ухода от конкретной проблемы со своей точки зрения.Второй вариант - соединять не под прямым углом , а с уклоном ....с теплоизоляцией трубы на чердаке.

Не знаю как пользоваться мультицитированием, жму вкладку, но ничего не происходит, поэтому пока в таком варианте.Принципиально (с точки зрения силовой конструкции)...Не совсем понимаю, в силу скудности своих знаний по крышам, как конек может быть поперек в данной конструкции (см. вложение).Размером внешней стены в 570мм...Ширина стены 650 мм (400 - ГБ, 250 - СК), 570 - это на сколько с/у залазит в котельную, незнаю зачем его вообще поставил. Для кровли...Я понимаю, что так будет лучше, но возможно ли опереть кирпичные/ГБ столбики (для исключения дерева из утеплителя) на плиты перекрытия 7,6 м (переживаю именно по плитам этой длины) по середине, на эти столбики лежни и далее. ..с теплоизоляцией трубы на чердакеЭто конечно обязательный пункт!Дмитрий, не могли бы ВЫ, если конечно возможно, выложить или рисунок, или ссылку на конструкцию стропильной системы крыши как во вложении. Для примерного понимания.Оказывается чтобы нарисовать план нужно хоть и недосканально, но все-таки знать контруктивные решения каждого узла будущего дома

[DmitryZ]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

..Не совсем понимаю, в силу скудности своих знаний по крышам, как конек может быть поперек в данной конструкции (см. вложение).

Конёк создаётся искусственно....устраиваются 2 треуголных слуховых окна на противоположных скатах ( на рисунке одно...)



...Данный приём улучшает вентилируемость чердачного пространства, но не всем нравится с эстетической точки зрения.

Для кровли...Я понимаю, что так будет лучше, но возможно ли опереть кирпичные/ГБ столбики (для исключения дерева из утеплителя) на плиты перекрытия 7,6 м (переживаю именно по плитам этой длины) по середине

Нет, т.к. нагрузка становится точечной.......даже примитивный рассчёт равномерной нагрузки на одну точку опоры ( при 8 существующих условно) показывает более 1т на пятно 0,5х0,5 м2 только от вашего кровельного покрытия.

Дмитрий, не могли бы ВЫ, если конечно возможно, выложить или рисунок, или ссылку на конструкцию стропильной системы крыши как во вложении. Для примерного понимания.

CAT уже выложил её выше в вашей теме http://www.izba.su/forum/showthread....ll=1#post57345
Моё мнение по этому поводу тоже в вашей теме....
http://www.izba.su/forum/showthread....ll=1#post57353
http://www.izba.su/forum/showthread....ll=1#post57374
...изнутри в реальности это выглядит так......

Оказывается чтобы нарисовать план нужно хоть и недосканально, но все-таки знать контруктивные решения каждого узла будущего дома

Увы, но это так.

[D1man]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

3. Если удлинить "входной" фасад ( впределах 500-700мм возможно хватит?, п.2 выше) , левую внутреннюю капиталку выставить в линию, а правую внутреннюю опятьже сделать полностью капитальной(либо участок в прихожей) и спозиционировать их (капиталки) симметрично относительно внешних габаритов - то получится удобная во многих отношениях классика за небольшие(относительно) деньги http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_16_1.html ......и все сомнения пропадут (заодно гостиная увеличится).

Прислушавшись к Вашему совету попробовал сваять что-то подобное и получилось довольно-таки неплохо. Две несущие стену расположены симметрично дома, но для выделения места под гардероб пришлось правую стену укоротить и в полученном промежутке поставить колонну и две перемычки (1 - от с/у до колонны, 2 - от колонны до тамбура). Возможно ли такое решение данной проблемы? Используется всего два типоразмера плит 4,8м и 2,7м х 1,5м. Я так понимаю, что в данном варианте проблем с крышей быть не должно.

[CAT@]

Re: Дом мечты (мои фантазии)

Используется всего два типоразмера плит 4,8м и 2,7м х 1,5м.

1.5 - растр плиты опалубочного формования типа ПК, насколько я помню... Найдите завод-изготовитель, возможно, что в доступе будет только растр 1,2 м. А ПК-шки могут быть хренового кач-ва...