Разумная достаточность помещений..

[MaksimA]

Или комфортный эксплуатируемый размер.
Озаботившись планировкой своего дома, столкнулся с проблемой:
Выделение площадей под конкретные помещения-узлы.
Как нам подсказывает инет, имеющий кучу проектных организаций, вариантов масса, но хотелось бы привести их к общему знаменателю, по схеме использования:
- до трех человек,
- три- пять,
- пять-семь и тд.. пока хватит.
Например, как я понимаю для одного человека вполне хватает сорок метров на все про все. Но это не значит что на троих необходимо 120..
Господа эксперты подскажите пожалуйста свое видение таких помещений как:
Прихожая
Кухня-столовая
Гостинная
Котельная
Прачечная
Сан-узел
Лестница
Детская
Спальни
Гардеробная
Кладовка.
Ну и желательно понять не только размер, но и форму для каждого узла, согласно назначению. Например сан-узел с душем - три квадрата с длинной стен так и так, потому и поэтому. Если конечно вам времени не жалко.
Потом подитожим и получим базовую инструкцию к применению.

MaksimA добавил 08.09.2012 в 13:22
Пока рисовал, вспомнил просто пару проектов построенных друзьями. У одних двое детей у вторых трое. Вдаваться в подробности не буду, но в результате построено такое, что люди могут неделями не видеться, хотя площади слегка за 200 квадратов

[chicken]

Re: Разумная достаточность помещений..

Или комфортный эксплуатируемый размер.
....
Потом подитожим и получим базовую инструкцию к применению.

Странная постановка вопроса. Комфорт всегда индивидуален, а Вы хотите общую инструкцию для всех составить.
Один полквадрата под лестницей с едва умещающимся унитазом гордо именует санузлом, а другому нужно, чтобы вокруг ванны и плясать было можно. Отталкивайтесь прежде всего от собственных предпочтений и здравого смысла.

[MaksimA]

Re: Разумная достаточность помещений..

Не надо тут на мою скромну личность переходить, я сам решу от чего отталкиваться.
Например - котельную на многих планах делают 5-6 квадратов, но полно самостройщиков лупят по 10, чтоб наверняка. Так ведь и 3х2 вполне достаточно при грамотной планировке внутри помещения. А кто-то наоборот делает два на полтора, а потом репу чешет куда-ж все рассовать.
Оказывается там не только котел нужен..
Или гостинная - 40метров - круто? Да. Но - чем ее заполнить? Какой формы и на сколько гостей? 5*8 или 4*10 - что удобнее? Вот откуда ноги растут у этой темы, базовая эргономика должна ведь как-то учитываться.

[Iljas]

Re: Разумная достаточность помещений..

Например - котельную на многих планах делают 5-6 квадратов, но полно самостройщиков лупят по 10, чтоб наверняка. Так ведь и 3х2 вполне достаточно при грамотной планировке внутри помещения. А кто-то наоборот делает два на полтора, а потом репу чешет куда-ж все рассовать.
Оказывается там не только котел нужен..
Или гостинная - 40метров - круто? Да. Но - чем ее заполнить? Какой формы и на сколько гостей? 5*8 или 4*10 - что удобнее? Вот откуда ноги растут у этой темы, базовая эргономика должна ведь как-то учитываться.

1. По котельной: надо решить, будет там стиралка и сушилка, или нет. Я - сразу делал под них. В результате очень доволен. Бельё сохнет очень быстро, никакой сушильный шкаф не нужен, т.к.:
а) Тёплый пол.
б) Хорошая вентиляция.
в) Температура чуть выше, чем в остальном доме.
Плюс, ещё одна "индивидуальность" проистекает от анализа воды. Нужна водоподготовка или нет. Если нужна, это может съесть ещё 1-2 лишних квадрата.

2. Кухня. Есть 2 крупных направления - совмещённая с гостиной или отдельная. Я - принял отдельную, очень доволен Единственное, что я сразу заложил в проект кухни - это увеличенный в размерах холодильник (широкий) и диван, который, при желании, может стать ещё одним спальным местом. Диван в кухне мне очень нравится, особенно, когда идёт заготовка запасов на зиму, типа яблочного сока - есть где не только присесть, но и посидеть-полежать с комфортом. И практика показала, что "лишнее" спальное место не лишнее - когда очень много гостей, и этот диван идёт в ход.

3. Гостиная. ИМХО, главное в гостиной - иметь возможность выделения зон. Это повышает уютность. Поэтому мне ближе более вытянутое помещение. А наполнение - индивидуально, ведь вот Вам сервант не нужен, а мне - нужен.

[MaksimA]

Re: Разумная достаточность помещений..

Отлично что вспомнили холодильник. На его примере удобнее всего рассмотреть вопрос эргономики. К нему нужно не просто подойти, а открыть сделав полшага назад и присесть-нагнуться для того чтоб залезть на нижнюю полку. И получается что при размере 0.6*0.6 под него надо места как минимум квадрат, но прямоугольником

Или вот - есть у нас кухня столовая 6 на 4.2 метра, ресчетом до десяти человек трапезничающих. Сама кухня на стороне 4 метра, а остальное - диван 220*80 стол 220 на 120 и стулья лавки, у противоположной стены неглубокая кухонная мебель на 40.. Так вот если за столом все 10, то хрен их обойдешь нормально с самоваром или кастрюлей. Про шампуры уже молчу..
А если пятеро, то можно бегом бегать
Котельная - место где больше двух, никогда не собираются и манипуляции совершают аналогичные холодильнику, но если там стиралка, сушилка и гладильная доска - картина меняется кардинально. К тому-же гладить в жарком, скучном помещении, жене совсем не айс..

[АлександрОВ]

Re: Разумная достаточность помещений..

По моему здесь открытая дверь.
В СССР занимались подобной проблемой. Были многочисленные исследования физиологов, санитарных врачей, гигиенистов по размерам и формам помещений. Было выпущено несколько поколений нормативной документаций. Там оценивалось множестов параметров. Основной конечно, площадь и т.н. "воздушный куб". В ходе этих исследований были установлены связи между размерами жилых помещений и заболеваемостью инфекционными и нервными заболеваниями детей, взрослых и стариков. Подход к проектированию советского жилища (по крайней мере в последние годы) обеспечивал условия для удовлетворения физиолого-гигиенических потребностей человека (сон, личная гигиена, питание и др) и осуществления всех бытовых процессов и культурных потребностей.
Так что, определитесь с количеством комнат и выберите советскую планировку и площади из т.н. "комфортных" серий жилых домов. Можете увеличить высоту потолка или еще локально улучшить, но в целом этого хватит для разумной достаточности. Для загородного дома приходится приплюсовать хозяйственные помещения, но это уж сосем индивидуально.

[MaksimA]

Re: Разумная достаточность помещений..

Со времен ссср нормы вроде изменились прилично..

[АлександрОВ]

Re: Разумная достаточность помещений..

Не изменились ни на грамм. Читая актулизированые издания СНиПов диву даешся насколько просто люди косят бабло издавая под овыми названиями старую советскую нормативку.
В части требований к жилью остались советские нормы для строительства из бюджета, т.н. социальное жилье. А для финансирования из собственного кармана этих требований просто нет заказчик решает этот вопрос сам. Хошь скворечник хошь дворец за твои деньги любой каприз.
Кстати почему должны были изменится, в среднем человек не вырос и основных потребностей не поменял?
Я же Вам не предлагю хрущевку 50хх годов. А возмите планировку например 4х комнатной последних столичных серии жилых домов. В рамках разумной достаточности для семьи из четырех человек за глаза хватит. Если есть пятый член семьи добавте комнату.

[Chistoanton]

Re: Разумная достаточность помещений..

У меня следующие критерии разумной достаточности:

1) Количество спален = количеству членов семьи -1 (т.е. на семью папа-мама + 3-е детей достаточно 4 спальни). S = 10-12 кв.м.
2) Зал (гостинная) - S = 20 кв. м (телевизор, диван, 2-3 кресла). И нефиг ее планировать под проведение цыганской свадьбы на 200+ человек. 99% времени эта комната будет пустовать: дети делают уроки, одним нужен канал Дискавери, другому - КХЛ - ТВ и.т.п.
3) Кухня - S = 15 кв.м. Чтобы все члены семьи могли комфортно обедать.
4) Две ванных S = 4-6 кв.м каждая.
5) Котельная исходя из условий водоподготовки, и.т.п. Обычно S = 7-8 метров достаточно.

Теперь-тезисы:
- 98% жителей этой страны живут в гораздо более стесненных условиях - и никто еще не умер от тесноты.
- Человек с достатком от 100.000 у.е. в год обязательно хочет дом "не как у всех" и никак не менее 2-х этажей (за ними гнаться не стоит - проще умерить ненужные хотелки).
- Просчитывать единичный вариант когда у вас останеться после гулянки 5 пьяных гостей (и каждому по комнате выделить) - не стоит.
- Рассчитывайте силы и стомость строительства. Очень часто энтузиазм после возведения "коробки" дома иссякает (прежде иссякают ден.знаки). Оптимальная стоимость дома - 3-4 годовых бюджета семьи.
- Не забывайте, что расходы на последнем гвозде, вбитом в доме не кончаются. Нужен забор, ландшафтный дизайн, подготовка подъездных путей к участку, инженерные системы видеонаблюдения, лавочки, беседка, баскетбольное кольцо (хоккейные ворота), качели - и прочие вещи для детей, семьи, а не так, что стоит великолепный дом - и вокруг - "выжженая" земля, потому как ни сил, ни денег ни на что уже не осталось.

[Demonarius]

Re: Разумная достаточность помещений..

На мой взгляд спальни 10-12м все таки маловаты, насчет того,как живет население, должно волновать в разрезе того, что строишь дом для себя любимого в последнюю очередь; ведь какой то процент населения живет совсем без жилья, но это не значит что надо так жить. Поэтому есть смысл оценить сколько будут стоить именно ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ МЕТРЫ, и готовы ли Вы заплатить эту сумму, конечно с учетом здравого смысла.

[MaksimA]

Re: Разумная достаточность помещений..

Бывают же помещения использующиеся всегда совместно.
Кухня, столовая, гостинная, веранда.
И бывают целевого назначения, в которых 1-2 человека максимум.
Вот и хочется вывести точку отсчета - меньше которой нельзя - больше пожалуйста
А то смотрю на туалеты в проектах от 1,5 метра и плачу.. или ванная комната 12, а весь дом 100.

[Demonarius]

Re: Разумная достаточность помещений..

Бывают же помещения использующиеся всегда совместно.
Кухня, столовая, гостинная, веранда.
И бывают целевого назначения, в которых 1-2 человека максимум.
Вот и хочется вывести точку отсчета - меньше которой нельзя - больше пожалуйста
А то смотрю на туалеты в проектах от 1,5 метра и плачу.. или ванная комната 12, а весь дом 100.

На форуме видел кто-то приводил эмпирическую формулу
S=20*(n+1) где, n-кол-во проживающих. может поможет.
1,5 метра или 12 зависит от конкретных пристрастий и кончено функционала, у меня вон жена хочет туалет 7+, я говорю что 5 достаточно, пока обсуждаем)

[Chistoanton]

Re: Разумная достаточность помещений..

Разумная достаточность - она от финансов пляшет.
Допустим, семья мама + папа + 3-е детей.
Сколько комнат надо?
Минимум 3 спальни: родителям, а дальше 2-е детишек - в одной комнате, 1 - в оставшейся третьей.
Далее: нужен зал, кухня, 2 туалета, 2 ванны, 2 рукомойника (туалет + ванная = все в одной комнате).
И тут можно бесконечно долго рассуждать, что спальни минимум надо 4х4 метра, что кухня меньше 15 метров - это хрущевка, а зал д.б. не менее 30 метров.

Итог? Дом получается площадью под 180 метров? Здорово? А то! А теперь подумайте как его построить имея, например, 3 млн. рублей.
И вот выходит на форум человек, стесненный в средствах, а ему советуют:

- Сделай ванную 7+ метров. Знаешь как удобно, я в такой дельфина личного мою
- Кухня должна быть с выходом во двор. Летом класс.
- А я вот без спортзала в доме не могу. Привык с детства турник иметь под рукой. Опять же, лежа пожать штангу - удовольствие.
- Мне кажется, надо для сауны выделить место. Это ж так полезно - жаркий пар.
- А мы любим всей семьей по 30 человек собираться. Надо зал 40+ метров. Опять же 1-2 гостевых спальни не помешает.

Итог? Морально слабый гражданин думает: Ё-мае, один же раз живем. Сухари поедим не 5 лет, а всего 15, зато построю дом - все соседи слюной подавятся от зависти (кстати, строить надо так, что б соседи не испытывали особой зависти, а то лишние конфликты). На избе народ грамотный, что попало не посоветует (ну тут не поспоришь).

И строит чувак этот дом не 15, а всего 10 лет, забывая о выходных, отпусках. Пока построит - дети женятся, выйдут замуж да в столицу уедут, а то и вообще за кордон, здоровья у хозяина дома уже нет, а огромный дом требует соответствующей подпитки деньгами: на отопление, текущий ремонт и.т.п.

По факту: спальни достаточно 10-12 метров (хрущевские спальни больше и не были по размеру).
Зал достаточно 20 метров - раз в месяц максимум кино посмотреть.
И раз в 2 месяца день рождения отметить (хм, все летние, весенние и осенние гулянки 100% будут отмечаться на улице - кому ж охота в стенах сидеть).
Кухни хватит 12-14 метров, раз в неделю позавтракать всей семьей.
И??
И все, хватит дома площадью 100-120 кв.м. Вот где ум и смекалку надо иметь - в первую очередь оптимизация внутреннего пространства, планировок. Технических решений.

Кто-то скажет: иметь 3 ляма денег и строить дом - идиотизм чистой воды. Надо минимум 6-8 лямов, а то и 10. А нет денег - живи в хруще 3-х комнатном.
Да нет, человеку нужен дом: охота же и баньку построить на участке, и гараж, лодку там хранить.
И в бадминтон сыграть, огурчики-помидорчики посадить на своем участке.
Позагорать, бассейн надувной поставить.
Беседку поставить, мангал.
С квартирой это все невозможно принципиально.

Chistoanton добавил 10.09.2012 в 20:45
Я вот иногда все это строительство проецирую на автомобили - кто же скажет что плохо владеть БМВ Х5? Отличная мащина: и мощная, и повороты пишет, и проходимая. Да только дорогая в покупке, дорогая в обслуге, ненадежная, ибо электроники дохера, топ-5 по угонам. Покупку такой машины с доходом менее 200-300 т.р в месяц разумной не назовешь. Иначе от этой машины будет не удовольствие, а одна головная боль.
А ездить быстро хочется? Ну так берем "горячий хэтчбек".
Охота комфорт? Берем машину типа Тойота камри, в самой базовой комплектации.
Нужны 4 ВД для охоты? Ну там Дастер какой-нибудь, или другой Кроссовер типа Шеви Нива.

А по итогу? Все ДРУЖНО стоят в городской пробке: и Х5, и камри, и хот-хэтч и какой-нибудь хундай солярис. Мощный мотор - только провоцирует на нарушение ПДД, а увеличенный дорожный просвет нужен 1 раз в 5 лет.Я вот сибиряк, живу в обычном городе, так мне седана Ниссан Блюберд хватает на все случаи жизни (Аналог Ниссан Альмера).

Или вот еще реальнейший пример из жизни: друг охотник, профи. Отец был охотинспектором, пацан уже с 5 лет с ним пропадал постоянно на охоте. Гоняли они в советское время на ГАЗ 69 - отличный авто, вездеход. Пацан вырос и купил себе ... Опель Астра. На вопрос: "Почему не Крузак? Почему не Дефендер или Патрол? он ответил - а на кой? Докуда доеду на опеле - там дальше пешком, либо на лыжах охотничьих. Как вспомню, говорит, как мы с отцом выдергивали ГАЗ - едет-едет, возникает чувство вседозволенности. Бац-застрял. Охота превращается в окопные работы. Засадить любое авто можно - да и пешком прошвырнуться по лесу - сущщая польза. А от езды за рулем тока геморрой лишний.

Chistoanton добавил 10.09.2012 в 20:47
Ну и закончу поговоркой: хочешь дешевую, прочную и красивую вещь? Так не бывает - совпадают только 2 из 3-х условий. ВСЕГДА!

Дешевый и красивый - но не прочный.
Красивый и прочный - явно не дешевый.
Прочный и дешевый - явно не красивый.

[спутник]

Re: Разумная достаточность помещений..

И все, хватит дома площадью 100-120 кв.м. Вот где ум и смекалку надо иметь - в первую очередь оптимизация внутреннего пространства, планировок. Технических решений.
.

Тут не мешало бы уточнить один момент, 100 - 120 м2, это по площади периметра, или это полезная площадь, или вообще жилая?
Надо бы ясность внести, а то разные дома получаются.

[MaksimA]

Re: Разумная достаточность помещений..

Думаю имелась ввиду общая, для пяти человек.
Но 4 спальни уже 50.
Кухня - хз, но метров 15 вынь и положЪ.
Прихожая -?
Гостинная-зал-?
Котельная-?
Коридор-?
Санузлы-?
Лестница-?
А потом детки притащут вторые половинки и на кухне снова тесно..
Террасу или возможность расширения заложить? А вдруг сами свалят?