Разумная достаточность помещений..

[Chistoanton]

Re: Разумная достаточность помещений..

А действительно почему гостинная не может быть проходной? Какой смысл ее изолировать?

Именно такой вариант гостинной - объединяет семью в одно целое. Все вместе, все в центре дома. Если вдруг надоело - у каждого есть своя комната, человек идет и запирается там.

[спутник]

Re: Разумная достаточность помещений..

Именно такой вариант гостинной - объединяет семью в одно целое. Все вместе, все в центре дома. Если вдруг надоело - у каждого есть своя комната, человек идет и запирается там.

А в непроходной гостинной, всем вместе мешают собраться коридоры что ли. Почему непроходная гостинная вдруг не может объеденить семью в одно целое?
Да и кто там объединятся будет, если летом целыми днями все на улице семечки лузгать будут, а зимой на лыжах да коньках кататься. Такая гостинная будет являться не гостинной а суть - проходным местом, местом где все всегда будут друг - другу мешаться, да еще с такой площадью. Эта планировка и есть хрущевка, только хрущёвка частного домостроения. Без обид, но этот домик отвечает, лишь условиям временных наездов, думаю именно этот смысл творец в него и вкладывал. Бунгало для временной перемены обстановки. Для разрядки так сказать, для этих целей там и сауна оправдана, на таких площадях. И отсутствие хранилищ для всякого рода утвари,которая неизбежно появляется при постоянном проживании.

[MaksimA]

Re: Разумная достаточность помещений..

Проходная гостинная мне тоже нравится, вроде как все на виду. И при необходимости без проблем трансформируется в столовую.
Но, как известно:
- личная свобода определяется количеством закрывающихся дверей. 8)

[DasIst]

Re: Разумная достаточность помещений..

на вкус все фломастеры разные (не мое)

[Chistoanton]

Re: Разумная достаточность помещений..

Такая гостинная будет являться не гостинной а суть - проходным местом, местом где все всегда будут друг - другу мешаться, да еще с такой площадью.

Условия задачи были сформулированы топикстартером: 3-4 миллиона рублей (из которых гипотетически 1 млн. на участок) и семья 3 человека. Если 3 человека не могут разместиться в таком доме без обид и взаимных претензий (напомню, речь идет о площади в 100 кв.м в "чистоте") - то у них очень серьезные проблемы внутри семьи, и скорее всего надо разъезжаться.

P.S. Сауна легко трансформируется в рамках этого проекта в кладовку, просто у финов к саунам страсть - скорее кухни не будет, чем сауны.
P.P.S. Если кто-то имеет соображения, как построить "под ключ" (с чистовой отделкой т.е.) за 3 млн. рублей дом по проекту "Сенеж" - you're welcome.

Chistoanton добавил 13.09.2012 в 06:31

А в непроходной гостинной, всем вместе мешают собраться коридоры что ли. Почему непроходная гостинная вдруг не может объеденить семью в одно целое?

Я повторюсь - непроходная гостинная очень здорово увеличивает общую площадь дома и добавляет сразу 8-12 кв.м коридоров. Если есть опровержение - просьба подкрепить это планировкой. Напомню условия задачи: площадь дома 100 кв.м.

[Stas X-9]

Re: Разумная достаточность помещений..

Такая гостинная будет являться не гостинной а суть - проходным местом, местом где все всегда будут друг - другу мешаться, да еще с такой площадью.

Я так же не люблю проходные комнаты. Вообще считаю их просто расширенным коридором. Тем более, что в этом варианте гостинная является проходной от и до, т.е. чтобы попасть в комнаты необходимо пересечь всю гостинную. Свою планировку и видение этой проблемы пока не сподобился нарисовать.

[Demonarius]

Re: Разумная достаточность помещений..

Сидят гости, которые пришла к жене/детям и тут я такой из спальни расписной в труселях в туалет плыву... Хорошо хоть красных нет

[Chistoanton]

Re: Разумная достаточность помещений..

Сидят гости, которые пришла к жене/детям и тут я такой из спальни расписной в труселях в туалет плыву... Хорошо хоть красных нет

Недопущение подобной ситуации я вижу 2-мя путями:
1) услышав разговоры или детский шум в гостинной одеть шорты, либо халат и проследовать в сортир.
2) построить 2-й этаж, там расположить спальню и туалет.

Мне 1-й вариант как-то проще. И я думаю, что соседи по поселку за 25 лет проживания бок о бок, в трусах или плавках вас на участке будут видеть в сотни раз чаще, чем в костюме тройке.

[Юрий07]

Re: Разумная достаточность помещений..

Для того, чтобы говорить о «разумной достаточности», сначала нужно выделить хоть какие-то критерии, по которым эта разумная достаточность определяется.

Если таких критериев нет, то все скатывается к хотелкам, мечтам, субъективному опыту, требованиям жены, прочим эмоциям и имхо. А значит, ни о какой разумности речи быть не может.

Но если мы все таки начнем выделять критерии для определения «разумной достаточности», то, скорее всего очень быстро увидим, что… это невозможно сделать, подходя к этому вопросу абстрактно-теоретически.

Чтобы быть разумным, нужно быть конкретным.

Невозможно говорить о разумной достаточности, не зная где, из чего, для кого (и прочее) мы строим дом.

[Chistoanton]

Re: Разумная достаточность помещений..

Чтобы быть разумным, нужно быть конкретным.

Мы пока пришли к выводу, что разумная достаточность у каждого своя.
Одной семье из 4-х человек 150 кв.м дом - излишним кажется. Хватило б и 120, вместо излишнего долгостроя + обременения кредитом.
Другой семье из 4-х человек - и 500 метров мало. А вдруг сын увлечется рок-музыкой и будет собираться в доме с друзьями на репетиции (1 кВт звука изолировать надо серьезно), дочь захочет студию-спортзал для танцев, муж бильярдную комнату, а жена сауну с бассейном.

Объективно говоря, и те и другие жить будут достаточно комфортно с точки зрения 98% семей, ютящихся в 1-3 комнатных городских условиях.
Мне иногда разумнее умерить свои хотелки, особенно если с деньгами внатяг.

Эта тема она противоречива: с одной стороны мы говорим об ОБЪЕКТИВНОЙ достаточности (т.е. для всех - независимо от пола, возраста, социального статуса, достатка). С другой стороны - каждый подходит к этой "разумной" достаточности со своим мерилом: кто-то боится, что его в трусах случайно увидят родственники, кто-то считает, что общая гостинная - ничуть не мешает дружной семье сосуществовать в месте.

[MaksimA]

Re: Разумная достаточность помещений..

Мной подразумевалась разумная достаточность конкретного помещения, по целевому использованию, а не всего дома в целом.
На кухне готовим.
В столовой едим.
В спальне спим и тд..
Сколько и каких помещений надо, каждый решает сам, но вот каждое в отдельности должно быть достаточного размера-формы

MaksimA добавил 13.09.2012 в 12:11
А то у многих получается, как с машинами.
Вон у соседа Н3, прикольный, давай тоже купим. А потом - .ля да он жрет по 50 на сотню, а человек проезжает по 150 в день и штаны на два размера меньше покупает, через пол-года.
А первый сосед из истории, ездит раз в неделю по 10км и третий год знать не знает про расход
Или из личного - я вон несколько лет, по работе один в машине ездил из ста раз 99.. брал купешки и все было понятно. Далее как понадобилось кресла детские в машину совать, продуктов по две телеги покупать, взял седан с багажником на 500 литров и опять продолжаю комфортно перемещаться, не так шустро, но тоже вполне. Мой товарищ любит джипы, и который год берет л200 и похожие, жалуется все время что деревянная, длинная и неудобная, но ездит.. на вопрос - нахера тебе такое чудо? Отвечает, что-б на рыбалку доехать, палатку-лодку взять..
На рыбалку ездит раз в год-два .

[Chistoanton]

Re: Разумная достаточность помещений..

Сколько и каких помещений надо, каждый решает сам, но вот каждое в отдельности должно быть достаточного размера-формы

Кухня и гостинная для семей из: 2-х, 4-х и 7 человек будут отличаться в любом случае (принимаем во внимание, что на кухне не только готовим, но и обедаем, а в гостинной смотрим телевизор или принимаем гостей).
Коридор-прихожая будет отличаться размерами т.к. там минимум надо поставить шкаф для 2-х или 7 курток, обуви там будет 2 пары или 7.
Что остается определенным? Комната?

Ага - 4х4 метра оптимальный размер для спальни с 2-х спальной кроватью, 12-14 метров - для комнаты, где одно спальное место и наверное оптимальны 18 метров комнаты, где 2 отдельно стоящих кровати (н-р, для 2-х детей одного пола при невозможности сделать 2 разделенных комнаты).

[MaksimA]

Re: Разумная достаточность помещений..

Или комфортный эксплуатируемый размер.
Озаботившись планировкой своего дома, столкнулся с проблемой:
Выделение площадей под конкретные помещения-узлы.
Как нам подсказывает инет, имеющий кучу проектных организаций, вариантов масса, но хотелось бы привести их к общему знаменателю, по схеме использования:
- до трех человек,
- три- пять,
- пять-семь и тд.. пока хватит.
Например, как я понимаю для одного человека вполне хватает сорок метров на все про все. Но это не значит что на троих необходимо 120..
Господа эксперты подскажите пожалуйста свое видение таких помещений как:
Прихожая
Кухня-столовая
Гостинная
Котельная
Прачечная
Сан-узел
Лестница
Детская
Спальни
Гардеробная
Кладовка.
Ну и желательно понять не только размер, но и форму для каждого узла, согласно назначению.

Самое первое сообщение в теме..

[CAT@]

Re: Разумная достаточность помещений..

Опять рассуждения напрочь оторванные от финансовых реалий. Никто же не спорит, что кухня S=30 метров лучше во всех смыслах, чем 10-метровая? Только вот никто не дал совет, как имея денег на постройку дома S=100 кв.м. извернуться и построить дом 200 кв.м.

Это потому, что Вы читаете избирательно и только то, что подходит под Вашу точку зрения...

CAT@ добавил 13.09.2012 в 13:12

Дом достаточно узкий (8,5 метра) - что весьма удобно при устройстве крыши.

Вы ее спроектируйте сначала, потом и определите удобство...

По деньгам и музыка. Указанный мной проект в 3 ляма вписать вполне реально (при условии, что не придется увольняться и жить на стройке - деньги то кто будет зарабатывать в ином случае?). Все что больше по площади - в 3 ляма вписать сложно (я имею ввиду и чистовую отделку).

Абстрактные рассуждения о 100 м2 за 3 млн. - какая тут может быть конкретика.

Я так же не люблю проходные комнаты. Вообще считаю их просто расширенным коридором. Тем более, что в этом варианте гостинная является проходной от и до, т.е. чтобы попасть в комнаты необходимо пересечь всю гостинную. Свою планировку и видение этой проблемы пока не сподобился нарисовать.

не любите на здоровье, только они есть и вполне себя оправдывают в эксплуатации

Сидят гости, которые пришла к жене/детям и тут я такой из спальни расписной в труселях в туалет плыву... Хорошо хоть красных нет

Спальни - приватная зона, она отделена от общественной коридором. В приватной зоне должен быть санузел,равно как и в общественной. Это - основы функционального деления при планировке. Ваш пример исходит из неправильной планировки дома, только и всего.

[Chistoanton]

Re: Разумная достаточность помещений..

Абстрактные рассуждения о 100 м2 за 3 млн. - какая тут может быть конкретика.

Не согласен про абстрактность.
Как показывает практика (в частности, на форуме тема есть типа Экономика строительства), фундамент+стены+окна+крыша+инженерка выходит в стоимость 15-20 т.р. кв.м
10 т.р. за отделку за кв.м. - сумма тоже достаточно близкая к реальности. Эти суммы подразумевают тщательный и рациональный выбор строителей, отделочников, собственное участие в постройке дома, выбор материалов с привязкой к наличию в регионе строительства - в общем, жизнестойкий дом без архитектурных изысков, не на продажу, а для себя.

Chistoanton добавил 13.09.2012 в 14:07

Спальни - приватная зона, она отделена от общественной коридором. В приватной зоне должен быть санузел,равно как и в общественной.

Меня вот такие формулировки удивляют своей безапеляционностью. Кто это сказал что должен быть санузел в "приватной зоне тоже"? Конституция РФ? Здравый смысл? Госгортехнадзор?

Если я дачный домик проектирую - у меня вообще никаких туалетов, ванных нет, кроме тех, что на улице.

Если я проектирую дом для себя любимого, для проживания там в одиночестве - нафига мне сортиры в приватных и общественных зонах? Мне одного хватит за глаза - на двух унитазах не усидишь при всем желании.

Chistoanton добавил 13.09.2012 в 14:10

Вы ее спроектируйте сначала, потом и определите удобство...

http://lurkmore.to/Сперва_добейся