Экспертиза типичного проекта предлагаемого популярными архитектурными фирмами.

[izba]

Други ко мне обратился застройщик для консультации по сделанному ему в одной раскрученной в инете архитектурной фирме проекту.

Обычно вопросы возникают по фундаменту - как только застройщик узнал сколько грунта ему придется выбрать и вывезти (глины) сколько бетона залить в землю-матушку, и сколько песка в виде непучинистого грунта засыпать обратно, он начал интенсивно думать... и нашёл наш форум, а потом обратился ко мне за консультацией по оптимизации затрат на строительтство, так как фундамент ему выходил в треть стоимости всего дома, с учётом того что он специально заказывал проект дома БЕЗ цокольного этажа в наивной надежде на экономию при строительстве прежде всего фундамента.
То есть человек полагал что по логике вопроса дом БЕЗ цокольного этажа должен стоить дешевле дома С цокольным этажом. Но у наших обычных - типичных - тех что реально работают на рынке проектных услуг фирмах и арх бюро обычная человеческая логика не работает. Там видимо рулит геометрия Лобачевского где две параллельные кривые пересекаются...

Считая ситуацию характерной, дабы проконсультировать и донеси информацию до максимального количества застройщиков, я попросил разрешения у своего клиента на размещения ОРИГИНАЛА проекта счастливым обладателем которого он является на нашем форуме и на сайте в дальнейшем для его обзора, детального обсуждения и анализа. Анализа не столько самого архитектурного решения, сколько больше критического анализа документации и технологий которые предлагает проект реализовывать.

Надеюсь у наших форумчан хватит ума не строить по этому проекту в его существующем виде дом (без доработок и оптимизаций) а кто построит - тот сам сам себя накажет рублём - думаю на миллион рублей в общей сложности ( не меньше ).

Ещё раз повторяю уникальность этой ветки в выложенном полностью реальном проекте за который клиент заплатил 105 тыс руб за проектирование - за эти деньги фирма фактически отзеркалила с небольшими изменениями в планировке уже существующий у них ТИПОВОЙ проект - кстати аналогичных проектов полно и на других сайтах с готовыми проектами домов. Дополнительно за 45 тыс руб фирма сделала изыскания и анализ грунта на будущем месте строительства. То есть всё удовольствие человеку вышло в 150 тыс руб - это без проектирования инженерных сетей то есть без инженерки...

А вот и сам проект - и фирма его создавшая ( ну создавшая не создавшая не знаю... ну во всяком случае продавшая документацию и получившая за это деньги)

http://alpenhouse.ru/

ИТАК ПРИСТУПИМ... всё будем раскручивать постепенно с толком и расстановкой прям по листам...

[izba]

Начнём - с чего? С общего впечатления.

Общее впечатление... подержав в руках увесистый альбом чертежей, полистав его мельком, конечно создаётся впечатление солидного научного труда. Любой архитектор с опытом и стажем работы скажем так "если ему далеко за 50"... с одобрительным цоканьем языка будет с любовью перелистывать чертежи сделанные строго по требованиям ЕСКД времён развитого социализма... и вспоминать с удовольствием годы молодые, как приходилось стоять ему за кульманом, с карандашом в руке, или того круче с рейсфедером и тушью, чтобы без помарок... выводить чертёжным шрифтом, хорошо поставленным почерком надписи в заранее разграфлённых для этого табличках - на листе ватмана, на установке имени товарища кульмана.
Ведь не напишешь просто так ровно текст, потому весь текст помещался в таблички. Без табличек никуда... иначе всё вкривь и вкось. Не кошерно...

Чертежи все черно- белые потому что не было в 50-70х годах прошлого века цветных печатающих устройств тока кальки-синьки РЕМы и... как верх совершенства - первые - чёрно-белые тогда ещё ксероксы, копировальные аппараты имени фирмы их производителя...

Так сказать в общем чертежи выполнены традиционно, как положено... было... в середине прошлого века, на уровне тех технических и полиграфических возможностей и технологий...
И это неважно, что у нас уже на дворе 2015 год и в каждом доме уже есть цветной принтер, а уж проектной организации да такой широко известной в узких кругах, приобрести цветной лазерный принтер и печатать чертежи в цвете - более информативные и понятные тоже было бы не грех... ну да ладно...

Вот только загвоздочка со стандартами - скажет старенький дедушка-архитектор - в табличке-штампе по совейским стандартам положено указывать масштаб чертежей.

В комплекте документации лично я не нашёл ни одного упоминания о масштабе чертежей на страницах. Ни одного!!! Может я не там смотрел и не увидел - если кто найдёт - подскажите плиз, чтобы ложного навета не допустить... причём что замечательно - планы как стоит догадываться сделаны в масштабе 1:100 виды фасадов и разрезов - явно больше видимо в масштабе 1:75, узлы крыши тоже в другом масштабе - 1:20 или 1:25 непонятно... да не суть это важно - ведь проектант масштаб знает по определению в компе понятно, а строителям вовсе не обязательно знать масштаб...

Если это бумаги на которых не указан масштаб, то, строго говоря, бумага без указания масштаба чертежом не является! Это тогда могут быть технические рисунки... это выходит не альбом чертежей, а альбом технических рисунков. На месте покупателя только на этом основании можно не принять работу.

Что это за альбом чертежей ( разномасштабных) на которых не указан масштаб??? Ни слова про масштаб во всём альбоме чертежей...
Это непорядок, покачал бы головой неодобрительно наш ветеран архитектуры.

Зато везде указан бренд фирмы в штампе, это счас мода видимо такая - заместо ненужного никому масштаба на каждом листе пропечатывать свой бренднейм.

[DasIst]

приобрести цветной лазерный принтер и печатать чертежи в цвете - более информативные и понятные тоже было бы не грех... ну да ладно...

Это как: - осевые линии печатать красным, основные - синим, выносные зелёным, размерные коричневым а штриховку выполнять жёлтым?

[izba]

Далее - лист второй - преамбула...
Читаем раздел ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ пункт б) выходит что:

Перед началом строительно-монтажных работ проект дома должен быть привязан к конкретной местности в части: б) корректировки фундаментов в соответствии с инженерно-геологическими условиями на участке.

Что выходит? Сделали геологические исследования за 45 тыс руб и на основании их спроектировали дом с фундаментом который опять нужно корректировать "в соответствии с инженерно-геологическими условиями на участке..." не ясно тогда чем они там занимались... что проектировали и на основании чего? А если не проектировали тогда за что взяли деньги? непонятно...

Пункт №3 Производство всех строительно-монтажных работ вести под постоянным наблюдением опытного производителя работ с ВЫСШИМ СТРОИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ, с соблюдением правил техники безопасности, в соответствии с нормативными документами.

О как!!! Дык чего ж вы не предупреждаете клиентов, что дома по вашим проектам обычная бригада таджиков или молдован или белорусов или украинцев с "большим опытом работы в строительстве" и "тремя классами образования бригадира в церковно-приходской школе" строить не то что не может - права не имеет!

А человек думал строится как все - хозспособом - чтож вы не предупреждаете заранее - что по вашим чертежам хозспособом дом строить нельзя! Тока с высшим образованием - гдежь его взять - молдаванина с высшим строительным образованием - казус...

Ну в общем строго научный проект требует строго научных рабочих... Такой вот нежданчик...

Пришли вы в автосалон купили германскую машину и читаете в инструкции - что ей положено ездить тока по германским дорогам, японской по японским, а для наших дорого она не предназначена... Это как? - спросите вы. А вот так мы в германии делаем машины для хороших дорог по плохим - вашим дорогам езда наших машин не предназначена....

А зачем же вы у нас этими машинами торгуете? Затем что вы и покупаете....

[izba]

Это как: - осевые линии печатать красным, основные - синим, выносные зелёным, размерные коричневым а штриховку выполнять жёлтым?

Именно так! Чтобы все линии не сливались в глазах, осевые я, например, делаю зелёными, штриховку кирпича и размеры относящиеся к кирпичным стенам красного цвета - размеры относящиеся к газосиликату чёрного или серого цвета и так далее - ввел понятие цветового маркера высоты...

DasIst лично для вас в качестве иллюстрации выкладываю фрагменты чертежей к проекту Симметрия который не имеет коммерческой ценности как дом очень большой и чертежи старые - сейчас я делаю лучше уже, которые я делаю в цвете, чтобы улучшить уясняемость материала, я не говорю что мои чертежи эталон качества и верх совершенства - многие фирмы сейчас делают чертежи в цвете.

[DasIst]

Ага, красиво и читаемо.

[АлександрОВ]

Начнём - с чего? С общего впечатления.

Потянет, в смысле построить можно, где то проще, читай дешевле. Но для дома 328 м2 конструктивные решения ценой в 30% стройки, это не сосем те суммы которые чего то решат в принципе. Имхо, тщательнее может и надо, но индивидуальный проект где то как раз под 500-600 тыс. руб. Тут можно и заработать гонорар сэкономив 1,0-1,5 млн. руб. Но заказчик даже на крупных, многомиллионных объектах выбирает проект дешевле, или просто без него строит, типа тотальная экономия. У меня возникает недоуменный вопрос, чего же мы хотим за 105 тыс. руб.? Расклад простой 105-41 (налоги если нет НДС)-10 (административка и накладные)=64. В москве средняя зарплата 70 тыщ. В штампе три человека, недели 1,5 они наверное прозанимались получили на руки в среднем тыщ по 20, ну и 4 хозяину бизнеса, сходит один раз в ресторан.

[АлександрОВ]

чертежи сделанные строго по требованиям ЕСКД времён развитого социализма

Эти чертежи конечно же имеют отношение к ЕСКД, но сделаны конечно не в ней, они сделаны с ориентацией на СПДС. В ЕСКД оформляются чертежи типовых строительных изделий. Расматриваемая строительная документация должна делаться в СПДС.

[АлександрОВ]

Чертежи все черно- белые потому что не было в 50-70х годах прошлого века цветных печатающих устройств тока кальки-синьки РЕМы и... как верх совершенства - первые - чёрно-белые тогда ещё ксероксы, копировальные аппараты имени фирмы их производителя...

Так сказать в общем чертежи выполнены традиционно, как положено... было... в середине прошлого века, на уровне тех технических и полиграфических возможностей и технологий...
И это неважно, что у нас уже на дворе 2015 год и в каждом доме уже есть цветной принтер, а уж проектной организации да такой широко известной в узких кругах, приобрести цветной лазерный принтер и печатать чертежи в цвете - более информативные и понятные тоже было бы не грех... ну да ладно...

Дело привычки. Лично просто не в состоянии читать цветной чертеж. Мне несколько забавно вспомнить, когда начинал в профессии у нас был советский графопостроитель микрограф П841 он чертил тушью 8 цветов. Первый же чертеж в цвете был потрясающе красив, все в нем было прекрасно и плотность линий, и заполнение, и как мне казалось содержание, хоть в рамку и на стену. Но чертеж был не читаем абсолютно, люди просто не могли проверить его и считать какую нить информацию, цвет отвлекал. ,Чертеж в цвете это студенческая забава, не более того. Цвет не нужен, хороший чертеж должен читаться без цвета, и он прекрасно читаем если толщина и обозначение линий в нем по ГОСТу.

[АлександрОВ]

Вот только загвоздочка со стандартами - скажет старенький дедушка-архитектор - в табличке-штампе по совейским стандартам положено указывать масштаб чертежей.

В ЕСКД да, а вот в СПДС нет. Не указывают масштаб ни чертежа, вида или узла. Ни к чему, чертеж должен быть понятен и читаем без масштаба, то бишь ползания по нему с линейкой не должно требоваться.

[АлександрОВ]

Зато везде указан бренд фирмы в штампе, это счас мода видимо такая - заместо ненужного никому масштаба на каждом листе пропечатывать свой бренднейм.

Это называется угловой штамп. Название юрлица выпустившего чертеж должно быть обязательно, без него, а также без подписей и даты, чертеж не является юридически значимым документом. По простому, люди его выпустившие и подписавшие находится под гражданской ответственностью за дела свои, то бишь сроки ЕМНИП до 7 лет колонии поселения.

[Krechmer]

в качестве иллюстрации выкладываю фрагменты чертежей к проекту Симметрия

глаз отдыхает...Здорово!

[АлександрОВ]

Что выходит? Сделали геологические исследования за 45 тыс руб и на основании их спроектировали дом с фундаментом который опять нужно корректировать "в соответствии с инженерно-геологическими условиями на участке..." не ясно тогда чем они там занимались... что проектировали и на основании чего? А если не проектировали тогда за что взяли деньги? непонятно...

Да не, это как раз для них норма. Это в разделе АР написали, то бишь архитехтор вроде как предупредил что нужны изыскания. Заказчик внял и их сделал.
Самое смешное не это, в разделе КЖ в общих данных тиснули, что фундамент для любых грунтов кроме торфяных, и при этом расчетное сопротивление не менее 1,5 кг/см2. Ваще блеск! И сделали изыскания. Что называется не обманешь не продашь.

[АлександрОВ]

Пункт №3 Производство всех строительно-монтажных работ вести под постоянным наблюдением опытного производителя работ с ВЫСШИМ СТРОИТЕЛЬНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ, с соблюдением правил техники безопасности, в соответствии с нормативными документами.

О как!!! Дык чего ж вы не предупреждаете клиентов, что дома по вашим проектам обычная бригада таджиков или молдован или белорусов или украинцев с "большим опытом работы в строительстве" и "тремя классами образования бригадира в церковно-приходской школе" строить не то что не может - права не имеет!

Смешно правда? Но это реалии нашей строительной жизни. Архитектор автор проекта ГАП может быть не бельмеса в строительстве, это человек с высшим художественным образованием. Этой записью он просто предупредил об этом, т.е. проявил заботу о заказчике. В советское время архитектора не пускали в свободное плаванье, его водили за ручку, иногда пинали и били по темечку, что бы не забывался. Сейчас это самостоятельное лицо строительного процесса и он может быть совершенно отдельно от инженеров строителей, у него даже допуск специальный, на архитектурное проектирование и его эскизы и чертежи являются объектом авторского права, о как! Таким бонусом обременены еще и технологи, а инженер это, так сказать таджик бумажного труда.

[АлександрОВ]

Если перейти в конструктивную критику. Опять же построить так можно, и не будет никаких особенных проблем, что называется классика конструктивных решений. Но проект несколько устарел. Ну вроде как до Казани можно добраться классическим способом, на лошадях и карете, а можно и на машине быстрее и с комфортом. Все это мы проходили неоднократно, заглубленный фундамент, отмостка из 80 х, продухи, полы первого этажа по плитам, монолитные пояса (на таком мощном и развитом фундаменте), в чертежах сказано даже что для сейсмических районах подходит, на самом деле конечно же нет. В сейсмических районах нельзя делать отсечную гидроизоляцию из наплавляемых битумных материалов.