не работает однотрубная горизонтальная система

[CAT@]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

я заканчивал по профилю "промышленная теплоэнергетика", мы там котельные считали, котлы да теплотрассы, а не домовые системы

Печально, а как же тогда:

все должны делать профессионалы, а не "нахватавшиеся верхушек" (к примеру на этом форуме) дилетанты - два

Что даже Сканави не осилили? Скачайте – почитайте, поудивляйтесь… Там и примеры расчетов есть… Дилетант Изба читал этот учебник, дилетант Krechmer тоже, да и еще некоторые «нахватавшиеся верхушек» не стесняются… Понятно – любители, что с них взять…

Или «остальная система – вне моей зоны ответственности»? Тогда оно понятно – из котельной ни шагу, всё – строго по ТЗ от Зака…

P.S.
Кстати, Вы предлагаете топикстартеру переделать СО на двухтрубную?

[LEX04]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Что даже Сканави не осилили? Скачайте – почитайте, поудивляйтесь… Там и примеры расчетов есть… Дилетант Изба читал этот учебник, дилетант Krechmer тоже, да и еще некоторые «нахватавшиеся верхушек» не стесняются… Понятно – любители, что с них взять…
P.S.
Кстати, Вы предлагаете топикстартеру переделать СО на двухтрубную?

Почему ниасилил, их есть у меня тоже (я про Сканави). И чему я там должен удивляться?
Опять шпильки? А по делу насчет 20мм стояк на 22 этажа? Ваши расчеты говорят о другом, не о 30-40 кВт при скорости 1,5 м/с?

Топикстартеру надо было сразу делать двухтрубку (лучше попутку) обязательно с диагональным подключением длинных радиаторов. Просчитать контура по сопротивлениям. На контура балансировочную арматуру обязательно. Не надо на таких площадях длинные контура. Лучше несколько коротких контуров, чем три длинных.
Скажете - азбука? Но у него сделано не так.

Интересно, что у него дельта нехилая между подачей и обраткой, а не только длинные радиаторы не греются. То есть скорость теплоносителя небольшая, либо теплопотери адские по дороге. Либо и то и то.
Схема нужна, с указанием диаметров и длин контуров обязательно. Я по фотографиям не лечу. ops:

Но самое смешное, будь у него двухтрубка (я уж не говорю про обхаянную Избой коллекорную схему) вылечить бы систему можно было просто крутя вентили. А сейчас вы ему что предложите? Ставить на каждый длинный радиатор по насосу?

[Резак]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

LEX04 Вы можете верить или не верить, но есть факт! И он состоит в том, что в нашем доме:



Серия КОПЭ

• 22 этажа, 2 подъезда, 168 квартир
• общ.жилая площадь 11500 м2
• 40 стояков на 3/4 с перемычками на 1/2
• 6 стояков на 1/2 без перемычек
• стояки идут с 1 по 22 этаж, без разделения на зоны!
• подача снизу
• расход/циркуляция ~ 14-16 м3/час
• температура подачи регулируется на ЦТП в зависимости от наружней температуры, насосы там же.
• давление в системе 10атм.

Вот Вам фотка стандартного подключения ,



система простая как валенок и работает, ничего не свистит!

можете подсчитать скорость теплоносителя, если Вам не лень
,а "Проектик бы глянуть одним глазком" я бы тоже не отказался только где ж его взять .

[LEX04]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Далее.

Расход при 65 кВт должен быть 2,8 м3/ч (дельта 20С)
У меня нет данных по насосам Вестер. Но если взять Грюндфосс 25-80, то он при таком расходе дает на второй скорости 4,5м напора, на третьей - 6м напора.

Опять же... я не знаю, какую мощность топикстартер повесил на свои контура. Но если на тот, который длиной 75м (вроде 1 этаж) будет хотя бы 20 кВт, то только линейные потери будут больше 6м (сталь, однако, это вам не пластик).

Если будет схема, то мона будет еще что-нить пощитать.

А так, по Грюндфосу 25/80 на каждый контур отопления, переключение длинных радиаторов на диагональное может быть могут "спасти гиганта мысли" (с)

LEX04 добавил 14.02.2011 в 16:33

LEX04 Вы можете верить или не верить, но есть факт! И он состоит в том, что в нашем доме:





Серия КОПЭ

• расход/циркуляция ~ 14-16 м3/час
• свистит!

можете подсчитать скорость теплоносителя, если Вам не лень
,а "Проектик бы глянуть одним глазком" я бы тоже не отказался только где ж его взять .

Скока расход? 16м3/час.
Это значит, что при внутреннем диаметре 20мм скорость будет 15 м/сек.

"Не верю" (с) Вы что-то путаете, адназначна

[CAT@]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Почему ниасилил, их есть у меня тоже (я про Сканави). И чему я там должен удивляться?

Скажите честно – не читал, и не буду и не хочу…

надо было сразу делать двухтрубку (лучше попутку) обязательно с диагональным подключением длинных радиаторов.

Анекдот такой есть… старый…

- Вы на следующей остановке выходите?
- Не еб…т
- Что значит "не еб…т", мне же выходить нужно! Так выходите или нет?
- Не еб…т, (все так же меланхолично)
- Гражданин, вы что, других слов не знаете?
- Почему? Знаю. Например, акваланг
- Господи, ну почему "акваланг"? При чем тут это?
- Не еб…т

Вот ровно то же, только не «акваланг», а «двухтрубная система… желательно попутка»

А сейчас вы ему что предложите? Ставить на каждый длинный радиатор по насосу?

Так Сергей31 все давно предложил. Читали?

Скока расход? 16м3/час.
Это значит, что при внутреннем диаметре 20мм скорость будет 15 м/сек.

Вы схему то нарисуете на бумажке? не в Автокаде, а от руки? Откройте Сканави на нужной странице и просто перерисуйте...

[Резак]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Скока расход? 16м3/час.
Это значит, что при внутреннем диаметре 20мм скорость будет 15 м/сек.

"Не верю" (с) Вы что-то путаете, адназначна

Да 14-16 м3/час ЭТО НА ВЕСЬ ДОМ !!! на все 46 стояков! )))

[Winder]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

color][/i]
Скорость 1,5 м/с, при диаметре 3/4" (внутренний, 20мм) будет при переносимой тепловой мощности чуть меньше 40 кВт (дельта = 20С, теплоноситель - вода). При дельте = 15С, еще меньше - 30 кВт.

И вы будете мне утверждать, что на подъезд в 22-этажке нужно всего 40 кВт?

Меньше, потому как не на подъёзд, а на стояк, а это 22этажа по 1-1,5кВт на комнату или две, если комнаты маленькие, т.е. будет 22-33кВт на стояк.:wink:

[CAT@]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

ну, налетели "дилетанты" человек только со Сканави пыль стряхнул... такую возможность :cry:

[LEX04]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Да 14-16 м3/час ЭТО НА ВЕСЬ ДОМ !!! на все 46 стояков! )))

Ну вот.. а я уже почти поверил в чудо в отдельно взятом доме... а тут на стояк ровно стока, скока надо, чтоб скорость была какая надо...

CAT@, вы неисправимы. Вы как тогда вместо того, чтобы формулы писать какие то ужимки и прыжки себе позволяли. Я вам формулы, а вы - разделите, умножьте. Так ничего конкретного я от вас и не дождался.

А сейчас - "Откройте Сканави... перерисуйте..."
Вот откройте, нарисуйте и ткните меня носом, ежли я неправ где-то.
Я на СНиП ссылку дал... Ежли вы у Сканави что-то нашли другое - плиззз, ф студию.

Если имеете что сказать - говорите. Но вы пока еще ничего не сказали путного.

Ну ежли уже Сергей 31 фсе сказал, тогда что.. я ниче..

А где восхищенные отзывы от топикстартера? "Мужики, спасибо! Блин, все заработало!"

Цирк, ей богу, а не "Инженерные системы форума Избы"...
Я одно время на старый СОК ходил глумиться... но тут походу интереснее будет...

[АлександрОВ]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

А о чем сыр бор? В советских жилых домах почти везде однотрубки. У меня то же стоит пластиковый стояк 25х4 на все девять этажей. Сверху раздает снизу забирает. Никак не пойму чего тут возмутительного. Щас стали делать в новых многоэтажках двухтрубку, ну это из за того что б организовать поквартирный учет тепла на отводах от стояков за приемлимые деньги.

[izba]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Ну вот Други - я ж так и знал что современные "профи" они оч. компетентны... тока не знают как устроено отопление в большинстве домов в которых люди живут, а когда об этом их спрашивашь они удивляются что такое вообще возможно, и говорят что с точки зрения совгеменной науки такое невообразимо...ops:

Ну дык работает однотрубка однако???

[dims]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Ну дык работает однотрубка однако???

Мужики не выносите мозг. У нас счас -25. 5 -й этаж ничего не свистит и не жужит. кипяток тока. одна труба заходит и одна выходит.
не догоняю...

или не надо ж...у с пальцем сравнивать... была такая поговорка...

[СанСаныч]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Ну вот Други - я ж так и знал что современные "профи" они оч. компетентны... тока не знают как устроено отопление в большинстве домов в которых люди живут, а когда об этом их спрашивашь они удивляются что такое вообще возможно, и говорят что с точки зрения совгеменной науки такое невообразимо...ops:

Эти современные "профи" работают по каталогам и методичкам производителей. Какие нах расчеты? Спецдиаграммы да спецсофт для продвигаемых "актуальных" решений. Остальные решения плохие, так как незнакомые и конкурирующие (в общем, опасные). Сканави "не читал, но мнение имею" (С). Методы системного синтеза низведены до манагерского уровня :evil:

СанСаныч добавил 15.02.2011 в 04:19

Мужики не выносите мозг. У нас счас -25. 5 -й этаж ничего не свистит и не жужит. кипяток тока. одна труба заходит и одна выходит.
не догоняю...

или не надо ж...у с пальцем сравнивать... была такая поговорка...

dims, так о том и речь, что твою однотрубку рассчитывали настоящие профи, а не новоявленные самопровозглашенные от манагеров.

[Krechmer]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

или не надо ж...у с пальцем сравнивать... была такая поговорка...

не, чуть по другому - нельзя сравнивать х.й с трамвайной ручкой!

[izba]

Ответ: не работает однотрубная горизонтальнаясистема

Эти современные "профи" работают по каталогам и методичкам производителей. Какие нах расчеты? Спецдиаграммы да спецсофт для продвигаемых "актуальных" решений. Остальные решения плохие, так как незнакомые и конкурирующие (в общем, опасные).

Очень точно сказано. А ещё эти "другие решения" не приветсвуются дилерами оборудования, за это снимают с гарантий...

Вот это меня и сбесило, когда LEX04 дал схему включения котлов Протемр якобы свою, на самом деле из методички Протерм с использованием стандартных девайсов и узлов... и представил нам тут её с гордостью как истинный профи как истину в последней инстанции - вот уж... умнее и правильней уже нельзя сделать - круче тока яйца, выше тока звёзды!