Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

[Serg_D]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

а в полкирпича стенка не будет слишком тонкой для внутренних шкафчиков/крепежей/перекрытий

под перекрытия сделаете армопояса, а по шкафчикам прикиньте, будете ли вы их вешать на внешние стены? можно внутренние сделать из кирпича и вешать что угодно.

поищите в инете програмку "Теремок" и посмотрите что больше подходит/понравится для Еката. Думаю ГС поперек 0,6м будет в самый раз. Програмка покажет. Теплосопротивление возьмете на сайте производителя ГС в вашем районе!

[CiD]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

можно внутренние сделать из кирпича и вешать что угодно.

я про внутренние и писал, снаружи - просто зашпаклеваться думаю, а вот внутри хотелось бы добавить термической массы
теремок говорите? пойду поищу ... :good:

[Serg_D]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

я пишу о внутренних кирпичных стенах (перегородках) а не о внутренней части наружней стены

[GenaS]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

теремок говорите? пойду поищу ... :good:

Какой теремок? вот прога и Ваш вариант.

[CiD]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

но смущает толщина простенка - 120 мо м - этого достаточно? не отслоится ли стенка от ГС ввиду разных термических расширений двух материалов? насколько в конце концов прочна будет кладка для хозяйственных нужд (шкафы навесные, телевизоры, гардины и т.п.)?

120 мм достаточно для всего, кроме опирания плит перекрытия, если будут плиты, то их надо напускать на ГС ещё на 150 мм . Кладка не отслоится потому что она обязательно вяжется со стеной из ГС анкерами из перфоленты,точно так же как и облицовка снаружи. Разницы в терм. расширении нет и там и там один и тот же материал силикаты кальция. ГС это тоже что и силикатный белый кирпич только вспененный.

Кладка не отслоится потому что она обязательно вяжется со стеной из ГС анкерами из перфоленты,точно так же как и облицовка снаружи.

а на что можно упереть кладку в полкирпича?
варианты:
1.выложить цоколь красным кирпичем и сделать юбку внутрь на 1 кирпич - полкирпича будет для кирпичной кладки и еще полкирпича для деревянных перекрытий
2. выложить цоколь керамзитобетонными блоками с выступом внутрь фундамента в 250 мм, аналогично для кладки и перекрытий
есть другие варианты?

пойдёт

в програмке Теремок лямбда для пено/газобетона плотностью 600кг/м3 указана 0,22Вт/м*С
у производителя на сайте:
Марка по плотности ( кг/м3) D500 D600
Класс прочности B2.5 (М35) B3.5 (M50)
Марка по морозостойкости (цикл) F 100 F100
Коэффициент теплопроводность в сухом состоянии (Вт/м0С) 0,12 0,14
Коэффициент паропроницаемости(мг/(м*ч*ПА)) 0,20 0,16
Отпускная влажность по массе, %, не более 30 30

по программке Genas для 600 - 0,145, для 400 - 0,13

400 с хорошей геометрией (как Ytong и AEROC) под екатеринбургом я пока не нашел

[Serg_D]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Какой теремок? вот прога и Ваш вариант.

Ну Теремок однозначно более простой и понятный для начала.
В вашей програмке не пойму одного,
Почему при изменении города меняется теплопроводность слоев? Материалы остаются теми же.
CID у нас из Еката

[GenaS]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

В вашей програмке не пойму одного,
Почему при изменении города меняется теплопроводность слоев? Материалы остаются теми же.
CID у нас из Еката

Теплопроводность строительного материала сильно зависит от его влажности или влажность материала в значительной степени определяет его коэффициент теплопроводности. С повышением влажности материала резко повышается и его коэффициент теплопроводности. Расчетные теплотехнические показатели строительных материалов и конструкций подразделяются на три группы: теплопроводность в сухом состоянии и при условиях эксплуатации А и В. Первая группа - это характеристики материала в сухом состоянии. Эт так, для справки. Производитель выдаёт значения теплопроводности в сухом состоянии. Произвёл, высушил, измерил и выдал. Он же не знает где, в какой зоне влажности будет этот материал эксплуатироваться. А зон этих три. В наружных ограждениях строительные материалы всегда имеют некоторую влажность, вследствие процессов сорбции и конденсации водяного пара, происходящих в ограждении, повышающих их теплопроводность. Вследствие этого пользоваться для теплотехнических расчетов ограждающих конструкций непосредственно коэффициентами теплопроводности, полученными для сухого материала нельзя — эти коэффициенты необходимо увеличивать. Для конструкторских расчётов принимаются расчетные коэффициенты при условиях эксплуатации А и Б. В зависимости от зон влажности. Так вот Москва это зона В, а Екатеринбург оказывается А, как и мой Волгоград. Зона В более влажная и следовательно строительные материалы там будут иметь более высокие показатели теплопроводности.
Например:
Газосиликат D600 (по ГОСТ 25485, ГОСТ 5742, ГОСТ 21520) 0,14 0,16 0,18 и кладка из него на клею (по ГОСТ 26254) 0,15 0,17 0,19 в сухом состоянии, и при условиях эксплуатации А и В соответственно. Это-то прога и учитывает…
Р.S. И эта прога не моя. Сорри. Первоначальный вариант этой проги Teploteh автор мне не известен, дай бог ему здоровья. :beer:
Потом её подправил и дополнил S.R. и она стала прогой "Экономить нужно экономно". :good:
Ну, а этот вариант; это так, я просто для себя кое-что добавил и немного разукрасил ops:

[Serg_D]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

я этой програмкой год назад уже пользовался, но тогда тяжелова-то для меня пошла.
А про зависимость теплопроводности от влажности знаю, но не думал что в Екате настолько суше
Спасибо за пояснение. :beer:

p.s. а я подумал что ошибка в алгоритме расчета была ops:

[Bargainer]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Нескромный вопрос: А почему предусмотрен только вариант силикатного кирпича изнутри? Какие минусы использования керамического?
Кроме финансов.

[АлександрОВ]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Никаких. Если есть гигенический сертификат или дозиметр, на всякий случай. Просто есть регионы где есть в достатке керамический кирпич, а есть где силикатный. У нас например хороший керамический днем с огнем не сыщещь, а силикатного завались.

[Bargainer]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Возможно ли отделать фасад такой стены следующим образом - первый этаж клинкерная плитка, второй этаж паропроницаемая штукатурка.
И как крепить клинкер - я так понимаю клеить нельзя, только вентфасадом???

[alex44]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Возможно ли отделать фасад такой стены следующим образом - первый этаж клинкерная плитка, второй этаж паропроницаемая штукатурка.
И как крепить клинкер - я так понимаю клеить нельзя, только вентфасадом???

Привет.
Смотрел в Стройдепо (ну раз костромской -тов курсе где это) -там плиточка есть"под кирпич" -довольно натурально смотрится -толщина всего миллиметра 3 и не слишком плотная, окрашена походу в массе. Вот такая не создасть реального паросопротивления -точнее при условии внутренней кирпичной стены её сопротивление будет ничтожно. Кроме того швы если сделать по 10-12мм -вообще можно пренебречь её паропроницаемостью.
Стоимость около 500-600 рублей/кв м -если поискать и выйти ближе к производителю -думаю цена упадет процентов на 20-25, т.е. рублей по 400 можно найти если хорошо поискать.
Только с клеем нужно подумать -дешевенький, типа "Старателей" и т.п. не пойдет наверняка -нужен белый, чтобы швы потом не заделывать и более клейкий -соответственно подороже. Но и расход не велик -на кв м кг 3 думаю пойдет. Так что даже если мешок хорошего клея под 500 рублей стоить будет, то в пересчете на кв м материал уложится в пределах 500 рублей (грунт, клей, плитка).
Клинкер всяко дороже и проблемней.

Удачи

[Bargainer]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

А клинкер?
Не знает никто или отвечать не хочется на глупые вопросы?

[alex44]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

А клинкер?
Не знает никто или отвечать не хочется на глупые вопросы?

Обсуждалось просто: к общему знаменателю не пришли как я понял -если "притянуть за уши" -то можно при широких швах заполненных каким либо высокопаропроницаемым составом, каких то манипуляциях с клеем и т.п. -короче результат со многими переменными.
Производитель, для "дурокоустойчивости" (ну что как раз не спрашивали про все эти притянутости за уши) -говорит "нет" и баста. ГлебГрин конкретного "нет" конечно не сказал, но и четкого "да при таких то и таких условиях будет точно нормально" -тоже не высказал.
А дальше можно самому считать-вычислять, искать компромисс и т.п. -ответственность на хозяине.

[АлександрОВ]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Тема наконец то получила практическое воплощение. В следующем конструктиве:
внутри шлакоблок М-100 200 мм 1250 кг/м3
снаружи ГС 300 мм 400 кг/м3.
Связи между рядами соответсвенно каждые 5 и 4 ряда из оцинкованной перфополосы.
Кладка шлакоблоов с продольным армированием из 2х 5 Вр1.