Комбинирование газосиликата и кирпича

[Павел В.]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

А..., я думал всё ещё "на бумаге"...
А плиты длинные?

ПК-51 (5 С ЛИШНИМ МЕТРОВ)

А они просто заходят (без раствора) или опираются? Если опирания не будет, то не страшно, плохо только, что опять стена фундамента заужается...

Они заходят и по моему щель закидана растром. Но я еще погляжу. Если стена и без того узкого фундамента сужается, это не есть гуд...

Константин Я добавил 25.11.2011 в 17:53

...но не увидел, чем топиться будет этот дом.

Гипотетически газом, газовая труба проходит по моей улице, рядом с моим забором, это старый район города. Однако... близость трубы в наше время мало что значит, стоимость подключения заоблачная. Но, все равно, на газ рассчитываем.

[Stanislav]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

ПК-51 (5 С ЛИШНИМ МЕТРОВ)



Они заходят и по моему щель закидана растром. Но я еще погляжу. Если стена и без того узкого фундамента сужается, это не есть гуд...

Константин Я добавил 25.11.2011 в 17:53



Гипотетически газом, газовая труба проходит по моей улице, рядом с моим забором, это старый район города. Однако... близость трубы в наше время мало что значит, стоимость подключения заоблачная. Но, все равно, на газ рассчитываем.

На такие пустотки хватит. У меня 5.8 метра, блоки марки 2.5 тоже. Но конечно, такая стена ошибок не простит. Нужно и за каменщиками смотрет и узлы опирания продумывать.

[Павел В.]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

Я сам из таких делал. Посмотрите в дневнике.

не соображу как и где поглядеть... Я вот все-таки думаю: если не заморачиваться обл. кирпичем, тогда стену можно сделать хоть 600 мм, пральна? Ели не нравится штукатурка, то облепить плиткой или кеамнем или комби... вариантов много, но плитка более по душе, тогда вот вопрос, опять таки, практика по нему разная бывает. Производитель аэрока советует облицовывать камнем или плиткой не более 10% площади стен, всему вина фактическая непаропроницаемость этих материалов. Но если пренебречь этой рекомендацией, швы хоть в какой то мере могут компенсировать сложившееся непроницание пара сквозь стену? У меня в каждой комнате запланированы вентканалы... Понятно, что зимой я их буду прикрывать частично, весной может сложиться ситуация с отвалившейся плиткой или ей подобным материалом?

Павел В. добавил 25.11.2011 в 18:34

Но конечно, такая стена ошибок не простит. Нужно и за каменщиками смотрет и узлы опирания продумывать.

Допустим.. за каменщиками может и удастся смотреть, но я не профессионал в этом деле, что я там могу насмотреть. Если б по электромонтажу, водопроводу.. тут я хоть все руками делал, понимаю, где и что должно и кто где схалтурить может и на чем, а в каменном деле я профан. А тем более, что надо узлы опирания продумывать, это для меня космос, хотя раньше и сопромат учили и эпюры рисовали, однако .. давно все это было, все забыто.

[Константин Я]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

ПК-51 (5 С ЛИШНИМ МЕТРОВ)...

Ну, в принципе не очень длинные - защемление при не очень больших (не на пределе допустимого, а раза в два-три меньше) нагрузках не смертельно...

...Они заходят и по моему щель закидана растром. Но я еще погляжу. Если стена и без того узкого фундамента сужается, это не есть гуд......

Тогда выход один - рубить.

...Гипотетически газом, газовая труба проходит по моей улице, рядом с моим забором, это старый район города. Однако... близость трубы в наше время мало что значит, стоимость подключения заоблачная. Но, все равно, на газ рассчитываем.......

Газ, это хорошо, если за подключение не 500тыс и более... А то можно и на электричество взглянуть, если мощности выделены достаточные.
Но даже для газа 300мм газобетона, это сегодня не плохо, а по европейским ценам если (когда?) сделают будет выгода от утолщения/утепления. "Поиграйте" с калькуляторами по ссылкам - сами определитесь...

Константин Я добавил 25.11.2011 в 18:51

...Но конечно, такая стена ошибок не простит. Нужно и за каменщиками смотрет и узлы опирания продумывать.

Точно!...
В наших условиях так рисковать... Не, не стоит...

[Павел В.]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

Ну, в принципе не очень длинные - защемление при не очень больших (не на пределе допустимого, а раза в два-три меньше) нагрузках не смертельно...

Защемление.. а можно чуть чуть по подробней, я в этом не разбираюсь пока еще))

Тогда выход один - рубить.

а можно по пустоте болгаркой с алмазным диском? как то ровней получится без потери смысла, только пыльно, но да с пылесосом если...

Газ, это хорошо, если за подключение не 500тыс и более... А то можно и на электричество взглянуть, если мощности выделены достаточные.

ну, с мощностями у нас беда, на частный сектор 4,5 квт, хотя все возможно. Я счас уже плачу ок 7 тыс рублей, бо живу рядом со стройкой в доме и топлюсь электричеством...

Но даже для газа 300мм газобетона, это сегодня не плохо, а по европейским ценам если (когда?) сделают будет выгода от утолщения/утепления. "Поиграйте" с калькуляторами по ссылкам - сами определитесь...

По каким ссылкам? Или по инету в общем? У меня соседи из пенобетона 300мм построились, без утепления пожили года 4-5, смотрю в этом году одна семья утеплилась и сайдингом закрыла дом, но (!) у них обычный местный ПБ и растворные швы 2-3 см из обычной цпс... Правда топятся газом.

Константин Я добавил 25.11.2011 в 18:51


Точно!...
В наших условиях так рисковать... Не, не стоит...[/QUOTE]

Павел В. добавил 25.11.2011 в 22:42
Stanislav, а если я тупо сделаю стену 400мм ГБ D500 и с вентзазором (минимальным, 2-3см) облицую ево кирпичом шириной 6 см, все-таки... такая облицовка не слишком "порОчна"? Не холодно будет Я даже вот подумал, что можно пренебречь вентканалами сверху и снизу, на форуме мнения вроде расходятся относительно важности их на практике... Тогда вроде я умещусь с шириной фундамента, да и плиты опирать не так боязно будет...

[Константин Я]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

Защемление.. а можно чуть чуть по подробней, я в этом не разбираюсь пока еще))
......

При шарнирном опирании (на которое рассчитаны пустотки) их концы немного "проворачиваются" на опорах. При этом верхняя плоскость плиты немного "выезжает" из стены. Т.е плита работает как свободно лежащая балка. Растяжение происходит в нижней зоне и именно там у плиты рабочее армирование.
При опирании с защемлением плита жестко зажата в кладке. И при прогибе растягивается верхняя арматура в приопорной зоне. А этой арматурры (рабочей) в пустотках нет. Поэтому они в общем-то не предназначены для защемления. Но при коротких пролетах и малых нагрузках прогиба практически не будет, и плита может остаться целой.

...
По каким ссылкам? Или по инету в общем? ......

Выше (пост№60) я давал две ссылки на таблицы расчета эффективности (необходимости) утепления.

...
а можно по пустоте болгаркой с алмазным диском? ...

Можно.

...ну, с мощностями у нас беда, на частный сектор 4,5 квт, хотя все возможно. Я счас уже плачу ок 7 тыс рублей, бо живу рядом со стройкой в доме и топлюсь электричеством....

Если топиться электричеством по нормальному, то нужен ночной тариф и теплоаккумулятор. Тогда в раза в 2-3 дешевле получается. Хотя и дороже, чем газом. Но мощности нужны...

Константин Я добавил 25.11.2011 в 23:25

..У меня соседи из пенобетона 300мм построились, без утепления пожили года 4-5, смотрю в этом году одна семья утеплилась и сайдингом закрыла дом, .....

Многие утепляются без расчета (не про конкретно этих соседей говорю) , типа вот сейчас вдвое теплее стену сделаю, и буду вдвое меньше платить... Не выйдет - потери тепла через стены в равномерно утепленном доме процентов 30. Значит утеплив их вдвое, общие теплопотери удастся снизить всего на 15% (30/2).
Но есть и другой вопрос. Утепление требует отделки. И если отделка уже была, то утепление с новым мокрым фасадом (к примеру) обходится по 2500руб/м2. На доме со стенами в 300м2 затраты составят 750тыс.руб., а экономия газа будет несколько тысяч рублей в сезон... Лет через 100 (или через 30-50, когда газ подорожает) окупится и начнет давать экономию на отоплении, если к тому времени не облезет.
С сайдингом всё дешевле, но по любому, стоит вначале посчитать расходы, связанные с утеплением (или утолщением стены) и сравнить с будущей экономией на отоплении.

[Павел В.]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

Вот здесь можно немного почитать про возможные проблемы:О минимальной толщине несущих кирпичных стен.

Прочитал, спасибо! Прогу что ниже скачал, долго разбираться, первая ссылка не открылась.

[Константин Я]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

.... первая ссылка не открылась.

Первая попроще и понагляднее, но, к сожалению, не у Вас первого с ней проблемы... Или глюки при скачивании, или нестыковка версий "Офиса". Много раз проверял после "жалоб" - у меня всё работает (и не у меня одного ).

[Павел В.]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

При шарнирном опирании (на которое рассчитаны пустотки) их концы немного "проворачиваются" на опорах. При этом верхняя плоскость плиты немного "выезжает" из стены. Т.е плита работает как свободно лежащая балка. Растяжение происходит в нижней зоне и именно там у плиты рабочее армирование.
При опирании с защемлением плита жестко зажата в кладке. И при прогибе растягивается верхняя арматура в приопорной зоне. А этой арматурры (рабочей) в пустотках нет. Поэтому они в общем-то не предназначены для защемления. Но при коротких пролетах и малых нагрузках прогиба практически не будет, и плита может остаться целой.

Я полагаю, что 6м стены из ГБ 40см не является тяжелой стеной?

Если топиться электричеством по нормальному, то нужен ночной тариф и теплоаккумулятор. Тогда в раза в 2-3 дешевле получается. Хотя и дороже, чем газом. Но мощности нужны...

Про теплоаккумулятор сейчас изучаю тему, у меня двух тарифная система в доме...Спасибо большое! Я про эти приборы не слышал...

[Константин Я]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

Я полагаю, что 6м стены из ГБ 40см не является тяжелой стеной?...

Является или не является..., а какие варианты?
1. Плита при прогибе своим глубоко заведенным в стену концом, поднимет стену... Причем не ровно, плоскостью, а кромкой, вдавив её (кромку плиты) в опорную плоскость стены. При изменении нагрузки на перекрытие и на стену (снег...), эти "качели" будут качаться....
2. Конец плиты совсем не поднимет стену, а только вомнет её опорную поверхность, а дальше (при смене нагрузок на плиту) опять шевеление плиты во вмятине...
3. плита не сможет поднять стену, не сможет её вмять..., тогда треснет поперек в приопорной зоне по верху...

Единственный безболезненный вариант, это практическое отсутствие прогиба плиты (малый пролет и нагрузки). Конечно и треснувшие плиты могут стоять и не обрушиваться....
Косяк, при укладке плит, допущен, исправить его без замены плит я не вижу возможности, но в определенных условиях возможно безаварийное использование перекрытия - пообщайтесь на эту тему со специалистами (хоть спать будете спокойнее). Можете в и-нете поискать по глубине опирания плит... Информация есть...

Константин Я добавил 26.11.2011 в 00:11

...
Про теплоаккумулятор сейчас изучаю тему, у меня двух тарифная система в доме.....

При малых выделенных электромощностях возможен ещё вариант с тепловым насосом, но оборудование не дешевое и, при возможности подключения газа, неизвестно (без расчетов), что выйдет дешевле. Но люди пользуются и вроде обычно довольны...

[Stanislav]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

http://izba.su/forum/showthread.php?t=1466

Тут моя стройка из гс300. Опирание на стены - 11-13 см.

[Павел В.]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

Единственный безболезненный вариант, это практическое отсутствие прогиба плиты (малый пролет и нагрузки). Конечно и треснувшие плиты могут стоять и не обрушиваться....
Косяк, при укладке плит, допущен, исправить его без замены плит я не вижу возможности, но в определенных условиях возможно безаварийное использование перекрытия - пообщайтесь на эту тему со специалистами (хоть спать будете спокойнее). Можете в и-нете поискать по глубине опирания плит... Информация есть.

Я открывал тему http://izba.su/forum/showthread.php?t=2530&page=2

Вероятно специалист Sygurd посоветовал мне найти специалистов по месту, но таковых найти пока что не удалось. Если треснет плита цокольного этажа, это не есть гуд, но это хотя б не плита первого или второго этажей... В любом случае, приятного мало, и в итоге, если я правильно понял, проблема либо будет либо нет, а мне останется только молиться, чтобы ее не было... В инете я то ж искал, но везде только как правильно надо опирать плиты, а что будет, если сделать это не правильно, типа как у меня, ничего не говорят. На одном форуме я задал этот же вопрос у спецов по ЖБИ, но ответа так и не получил. Воз и ныне тут(( Пока что я вижу хоть какой но выход: делать большой угол ската крыши и крышу крыть профнастилом или металлочерепицей, а хотел делать мягкую кровлю, но, в принципе, это не так уже и важно.

Константин Я добавил 26.11.2011 в 00:11

При малых выделенных электромощностях возможен ещё вариант с тепловым насосом, но оборудование не дешевое и, при возможности подключения газа, неизвестно (без расчетов), что выйдет дешевле. Но люди пользуются и вроде обычно довольны...

Когда дело дойдет до отопления... это будет другая головная боль, пока что вопрос с стенами и исправлением ошибок не ясен, но Вам большое спасибо за интересные советы!

Павел В. добавил 26.11.2011 в 18:37

http://izba.su/forum/showthread.php?t=1466

Тут моя стройка из гс300. Опирание на стены - 11-13 см.

В общем, я понял. Решу проблему с плитами и буду реализовывать свой замысел.

[Константин Я]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

Я открывал тему http://izba.su/forum/showthread.php?t=2530&page=2

Вероятно специалист Sygurd посоветовал мне ...

Ответы Sygurdа в той теме, как-бы это помягче... не совсем правильные...
Во-первых, пробки в торцах плит не обязательны при нагрузке до 17кг/см2 (по "советскому" ГОСТу). Т.е под пару этажей даже из тяжелого бетона заполнение пустот не обязательно.
Во вторых, есть ограничения и по максимальной глубине опирания...

Возможно есть решение и Вашей проблемы с глубиной опирания. Но обязательно через консультацию с реальным специалистом - я в строительстве не профессионал, у меня нет строительного образования!
В общем, смысл предложения в обрезании (укорачивании) плит. Считается, что укорачивание возможно, если использована ненапрягаемая предварительно арматура.
Предварительно можно определиться по диаметру пустот. По тому-же ГОСТу при диаметре пустот 127мм допускалось использовать ненапрягаемую арматуру. если у Вас такие, то можно смотреть маркировку и узнавать у изготовителя какая реально арматура. Так же, если у Вас плиты толщиной 260мм, то при пустотах 140мм и 159мм, тоже возможно применение ненапрягаемойой арматуры.
Если точно будете знать, что в Ваших плитах ненапряженная арматура, можно будет попытаться решить вопрос о возможности их укорачивания.

Хотя, если не хочется переживать о "поведении" плит, то может (если на них ещё нет стен) проще заменить их на подходящие по размеру. Понятно, что это стоит денег...
Кстати, укорачивание тоже не дешево обойдется...

[Павел В.]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

Ответы Sygurd
Кстати, укорачивание тоже не дешево обойдется...

полезу завтра на цоколь, мерить диаметр пустот, напрягу всех, кто знает диаметр арматуры плит, выложу как узнаю. Резать плиты хоть и гиморней, чем менять их, однако я смогу это сделать сам, а менять... кран и т.д. + куда их менять и кому отдавать продавать)?. .в общем, на неделе разберусь с вопросом, огромное спасибо за раскрытие темы! Да бы модератор не забанил (мы вышли за рамки темы) прошу Вас обсуждение данного вопроса перенести в мою тему http://izba.su/forum/showthread.php?p=45272#post45272 , я буду отвечать в эту тему! Еще раз, огромное человеческое спасибо!

[DasIst]

Ответ: Комбинирование газосиликата и кирпича

полезу завтра на цоколь...

2Павел В. - сильно не заморачивайтесь - фигня это всё и не стоит выеденного яйца.