Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

[CAT@]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

А ежели еще не забыть учесть, что лента под внутренние стены не 600, а 400?

Где Ваш чертеж, кстати? :wink:

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

А ежели еще не забыть учесть, что лента под внутренние стены не 600, а 400?

Откуда 400? Тоже 600. Везде 600. Не вижу смысла экономить 2 куба бетона.

Где Ваш чертеж, кстати? :wink:

Окончательную 3Д-модель в архикаде пока не закончил...
В визио - прилагаю. Пока думаю, делать вертикальную часть 250 или 300. Если 300, то придётся утеплять цоколь 50-ю мм. ЭППС вместо необходимых 100, иначе будет выступающий цоколь, чего бы не хотелось. Или класть 450, как у Вас.

P.S. Кстати, вот ещё интересная схемка: http://spb.aeroc.ru/project/units/fyndament%202.1.pdf
Утеплено изнутри - странно.

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Если ориентироваться на ГС толщиной 450, то можно и как у Вас:

[CAT@]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Откуда 400? Тоже 600. Везде 600. Не вижу смысла экономить 2 куба бетона.

А зачем?

Окончательную 3Д-модель в архикаде пока не закончил...

SW забыт? :wink:

В визио - прилагаю. Пока думаю, делать вертикальную часть 250

жаба-с?

P.S. Кстати, вот ещё интересная схемка: http://spb.aeroc.ru/project/units/fyndament%202.1.pdf
Утеплено изнутри - странно.

Нужно Глебу сказать - его художники. Мостище холода :good:

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

А зачем?

Для унификации... Впрочем, может быть, Вы и правы - для ненесущих стен можно и потоньше.

SW забыт? :wink:

SolidWorks не осилил... Уж больно он специфически-конструкторский. Архикад, Аркон и ТурбоФлорПлан оказались проще, по крайней мере, для меня.

жаба-с?

Нет, не жаба. Чисто конструкторская проблема - как сделать западающий цоколь при:
1. Толщине монолитной ленты в 300 мм.
2. Толщине утеплителя по наружной стороне монолитной ленты 100 мм.
3. Вывешивании ГБ-блоков не более чем на 100 мм.
4. Толщине ГБ-стены 400 мм.
5. Желании сделать западающий цоколь.

Мой рисунок №1 ярко иллюстрирует проблему. На рис. 2, слизанном у Вас, эта проблема скрывается, но всё равно, суммарный вынос очень большой - 15 см.

И ещё: У Вас всего 5 см. ЭППС по цоколю. Маловато будет - если верить методичке Пеноплекса. Надо 10 см...

Нужно Глебу сказать - его художники. Мостище холода :good:

Ну да, странный рисунок. Если бы не утепление отмостки, я бы понял - был бы обычный МЗФ. А так - непонятно. Видимо, тоже долго думали, как же совместить западающий цоколь и его утепление. Эх, мудрый-мудрый ГенаС неспроста не любит утеплённый цоколь, неспроста... ops:

[CAT@]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Для унификации... Впрочем, может быть, Вы и правы - для ненесущих стен можно и потоньше.

Ни фига ж себе. А расход на ленту? :shock:

Я к чему веду то собственно ops:

Мы говорили о составной опалубке в два этапа заливки и т.д. А все - ради внешней ленты под стены ГБ, но ведь если сопоставить объемы, учтя еще и внутренние стены, то разница выйдет невеликая...

У меня получилась в 8 м3 (или 25 т.р.)

И нах тогда эта мутота с поэтапной заливкой? Ради чего воротим?

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Ни фига ж себе. А расход на ленту? :shock:
Я к чему веду то собственно ops:

Вы пытаетесь отойти от конструктива Сажина. Посмотрите на рис. 1б в его методичке. Видите там внутреннюю стену дома? Заметьте, её основание той же ширины, что и наружных стен дома...

Ещё один момент, где Вы нарушаете постулаты этого уважаемого товарища - Вы закопали подошву фундамента более чем на 0.3 метра. А Сажин говорит - не глубже, чем 0.3 (пункт 3.2.1).

Мы говорили о составной опалубке в два этапа заливки и т.д. А все - ради внешней ленты под стены ГБ, но ведь если сопоставить объемы, учтя еще и внутренние стены, то разница выйдет невеликая...
У меня получилась в 8 м3 (или 25 т.р.)
И нах тогда эта мутота с поэтапной заливкой? Ради чего воротим?

Я считал по другому. Нижняя лента 600х300 делается подо всеми стенами, независимо ни от чего. А вот уже вторая лента, заливаемая выше, может быть шириной 300 для несущих стен и 100-150 для ненесущих. На основании чего Вы уменьшаете ширину нижней ленты под внутренними стенами?

И ещё: делая заливку ленты шириной 600 по всей высоте за один раз, мы получаем грустную картину вывешивания наружных стен и опирания пола - см. вложение.

[CAT@]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Вы пытаетесь отойти от конструктива Сажина. Посмотрите на рис. 1б в его методичке. Видите там внутреннюю стену дома? Заметьте, её основание той же ширины, что и наружных стен дома...

Вообще то это - схема :-P расчетная. А по факту рама сложнее и перевязаны все внутренние ленты друг с другом => и работают вместе.

Ещё один момент, где Вы нарушаете постулаты этого уважаемого товарища - Вы закопали подошву фундамента более чем на 0.3 метра. А Сажин говорит - не глубже, чем 0.3 (пункт 3.2.1).

Вы все время забываетете об уклоне в пятне. А он = 0,500 м. Отсюда и пляшем. Заглубление нижней стороны = 0,300, верхней = 0,300 + "перепад".

Я считал по другому. Нижняя лента 600х300 делается подо всеми стенами, независимо ни от чего. А вот уже вторая лента, заливаемая выше, может быть шириной 300 для несущих стен и 100-150 для ненесущих.

ну 100...150 - уже моветон

На основании чего Вы уменьшаете ширину нижней ленты под внутренними стенами?

Честно? Строго из конструктивных соображений... смотря на аналогичные чертежи/модели фундаментов, в т.ч. ГенаСа (http://www.photoshare.ru/photo2339186.html).

И ещё: делая заливку ленты шириной 600 по всей высоте за один раз, мы получаем грустную картину вывешивания наружных стен и опирания пола - см. вложение.

ну в целом - да только с полом Вы погорячились - зачем его опирать то? он - вровень с верхом ленты

P.S.
"Поэтапный залив монолита" vs. "Монолит + КБ"

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Вы все время забываетете об уклоне в пятне. А он = 0,500 м. Отсюда и пляшем. Заглубление нижней стороны = 0,300, верхней = 0,300 + "перепад".

Да, извиняюсь. Всё на себя примеряю - у меня перепада теперь нет

ну 100...150 - уже моветон

Уговорили - 200

Честно? Строго из конструктивных соображений... смотря на аналогичные чертежи/модели фундаментов, в т.ч. ГенаСа.

На самом деле, обоснование есть. Давление на грунт под внутренними стенами обычно в 2-3 раза меньше, чем под наружными.
То есть, принимаем ширину 600 для наружных стен и 400 для внутренних, так?

ну в целом - да только с полом Вы погорячились - зачем его опирать то? он - вровень с верхом ленты

А иначе получим, что часть пола в комнате опирается на ленту, а часть - на пол по грунту. Мне кажется, это не есть хорошо.

"Поэтапный залив монолита" vs. "Монолит + КБ"

Терминатор-2: новый сезон

А если серьёзно - вот картинки "на подумать". Моё последнее видение конструктива + модели в ELCUT.

[CAT@]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Уговорили - 200

"Э-э-э ДАРАГОЙ, пАчЭму нЭ 300? экономишь, ДА"?
Вам еще перед прорабом объясняться за свое поведение

На самом деле, обоснование есть. Давление на грунт под внутренними стенами обычно в 2-3 раза меньше, чем под наружными.

Я ж и говорю - строгого расчетного нет. Есть конструктивное.

То есть, принимаем ширину 600 для наружных стен и 400 для внутренних, так?

Ну да. Приняли уже. Дальше (т.е. выше):
- если монолит, ширина - 300 мм;
- если КБ, ширина - 290 мм;

А если серьёзно - вот картинки "на подумать". Моё последнее видение конструктива + модели в ELCUT.

1. почему интересно КБ цоколь холоднее при 50 мм ЭППС?
2. дорисуйте отмостку с уклоном и тротуарной плиткой (или что Вы планируете) и посмотрите сколько останется реально от плоскости отмостки в верхней части до верхнего края отделки цоколя. Это будет уже не 500 мм => или цоколь (монолитный) выше или его (цоколя) часть из ГБ (300 мм).

[GenaS]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Честно? Строго из конструктивных соображений... смотря на аналогичные чертежи/модели фундаментов, в т.ч. ГенаСа (http://www.photoshare.ru/photo2339186.html).

Это лента от Агриппины. В этом проекте - варианте нет внутренних несущих стен. Там перекрытия нет: потолок - подшивка по фермам. Поэтому лента 400, затем КБ блок либо до верха, либо до уровня полов, и стенки в полкирпича.

На самом деле, обоснование есть. Давление на грунт под внутренними стенами обычно в 2-3 раза меньше, чем под наружными.
То есть, принимаем ширину 600 для наружных стен и 400 для внутренних, так?

Да, если нет внутренних несущих стен. Под внутренними не несущими 400, под несущими 600. При перекрытии ПК некоторые внутренние стеня становятся несущими и нагрузка на них даже больше , чем на наружние. Прикиньте опирание двух концов ПК, да и сама правильная стенка в 250 мм силикатного кирпича или неправильная 250-300 ГС против одного конца плиты и 400 мм ГС на ружной стены.

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

"Э-э-э ДАРАГОЙ, пАчЭму нЭ 300? экономишь, ДА"?
Вам еще перед прорабом объясняться за свое поведение

Да я готов и на 300 - меня смущает только то, что делать с полом... Куда девать стык пола и ленты?..

1. почему интересно КБ цоколь холоднее при 50 мм ЭППС?
2. дорисуйте отмостку с уклоном и тротуарной плиткой (или что Вы планируете) и посмотрите сколько останется реально от плоскости отмостки в верхней части до верхнего края отделки цоколя. Это будет уже не 500 мм => или цоколь (монолитный) выше или его (цоколя) часть из ГБ (300 мм).

1. Он не холоднее, он теплее. Теплопотери меньше => под подошвой фундамента холоднее ops: Бетон же доводит тепло до подошвы...

2. Нарисовал. Получается 42 см. Думаете, мало? Можно, конечно, засандалить ещё ряд ГБ шириной 300, и пол отлить на 20 см. выше, чем сейчас...

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Да, если нет внутренних несущих стен. Под внутренними не несущими 400, под несущими 600.

Отлично, так и сделаем!
У меня одна несущая стена через весь дом - вот она и будет 600. А остальные - 400.

ГенаС, а скажите пожалуйста, не страшен ли узел, обведённый красным кружком на рисунке? Меня он как-то смущает - непонятно, как будет вести себя чистовой пол на этом стыке.

[Iljas]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

Можно, конечно, засандалить ещё ряд ГБ шириной 300, и пол отлить на 20 см. выше, чем сейчас...

Типа такого:

[CAT@]

Ответ: Цоколь: конструктивное исполнение на МЗ(У)Ф

А если пол обратно опустить - в уровень монолита? :wink: отделку цоколя оставить

CAT@ добавил 02.06.2010 в 15:22

не страшен ли узел, обведённый красным кружком на рисунке?

там же - демпферная лента, разве нет?