Армирование монолитной плиты.

[CAT@]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

"Веселые картинки" про пенопласт и армирование...



http://www.plaat.ee/index.php?option...d=54&Itemid=72

[Winder]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

"Веселые картинки" про пенопаласт и армирование...

Лень - двигатель прогресса

[CAT@]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

Уважаемые коллеги, проясните пожалуйста:

Как-то в теме: Спор по утеплению отмостки: За и Против вели речь о «боковом промерзании» и «краевых эффектах». Собственно там приводили выдержку – рисунок из книги Симагин В.Г. Эффективные фундаменты легких зданий на пучинистых грунтах, показывающий характер промерзания и пучения для режимов отапливаемого и неотапливаемого здания – Вложение 1.

Далее - простенький рисунок из книги «Строительные работы в зимних условиях», показывающий принцип предохранения от промерзания – Вложение 2.

Вопрос:
Тогда, если принять, что само здание не содержит «мостиков холода», а отмостка утеплена на ширину соответствующую глубине промерзания, то о каком холоде в районе фундаментной ленты идет речь?

Или мы страхуемся на случай уничтожения/повреждения/износа утепления отмостки?

P.S.
Вложение 3 - как я понимаю "классика от скандинавов": ЭППС только под нагруженной лентой и ПСБ для ненагруженных участков. Только вот под всей этой "вафлей" нужна защита от ГВ (если УГВ высок или же мы его просто не знаем), так?

У "скандинавов" - это, как я понимаю, подушка из щебня, по умолчанию и на все случаи жизни...

- неприятно, особенно если плиту делали для защиты от ГВ
- Не, от ГВ мы засчисчаемся гидроизоляцией сверху по плите.
- Лучше уж снизу и ее как раз придавить плитой лучше будет работать в случае напора ГВ.

Наверное, возможен вариант мембраны типа "плантера" или же мы вынуждены вернуться к теме Подготовка под фундамент, хотя там уже говорили про "без фанатизма", "хватит плёнки" и т.п. (Вложение 4)

[GenaS]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

Вопрос:
Тогда, если принять, что само здание не содержит «мостиков холода», а отмостка утеплена на ширину соответствующую глубине промерзания, то о каком холоде в районе фундаментной ленты идет речь?

Картинки про вариант ИЗБЫ отчасти ответы на Ваши вопросы.


граница промерзания не доходит до подошвы...

А вот если подошву утеплить (типа плита утеплённая снизу получается), то зона промерзания залазит уже под подошву :shock:

"классика от скандинавов": ЭППС только под нагруженной лентой и ПСБ для ненагруженных участков. Только вот под всей этой "вафлей" нужна защита от ГВ (если УГВ высок или же мы его просто не знаем). У "скандинавов" - это, как я понимаю, подушка из щебня, по умолчанию и на все случаи жизни...

Именно так. Плита это сооружение для слабых грунтов на подсыпке, чтобы торцы её были цоколем, верх полами. Если мы её заглубляем, ну хоть на толщину растительного грунта, то она уже не рентабельна. Экономичней лента при подвале или МЗУФ и полы по грунту...

[Iljas]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

Вопрос:
Тогда, если принять, что само здание не содержит «мостиков холода», а отмостка утеплена на ширину соответствующую глубине промерзания, то о каком холоде в районе фундаментной ленты идет речь?
Или мы страхуемся на случай уничтожения/повреждения/износа утепления отмостки?

Если отмостка нормально утеплена, то в районе фундаментной ленты будет плюс. Конечно, теплопотери через фундамент будут, но не катастрофические - банально площадь поверхности невелика. Спасибо ГенаСу за картинки!

Так что, Андрей Валентинович, проще будет всё-таки сэкономить заказчику денег - сделать заглублённую ленту, утеплить отмостку и сделать пол в подвале по грунту. Однозначно сэкономите кубов 20 бетона и кучу арматуры...

[izba]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

ГенаС спасибо огромное за сочуствие. :good:
То что мороз проходит под фундамент это понятно - полы не выпускают тепло из подвала. В этом случае полы будут комфортнее - то есть будут тёплыми как и в других помещениях. То что мороз заходит под ленту ничего страшного - я не знаю какие там грунты не факт вообще что они пучинистые, даже если будет что пучить дык по периметру дома немного подымать - стены есть рёбра жесткости да и плита сама тоже не зря лежит.
Вы не поняли товарищи главного посыла - плита сут мера не столько по обеспечению конструкционных характеристик строения типа прочность и антипучинистость, а для создания комфотного пола в помещении подвала:
1. чтоб пол был связан со стенами и НЕ гулял бы отдельно (как если сделать полы в виде стяжек примыкающих к стене).
2. Чтобы между полом и стенами не было никаких щелей и движений и чтобы вода оттуда не сочилась по весне.
3. Чтобы полы были ТЁПЛЫЕ стены тоже.

А что под домом будет холоднее мне фиолетово. Никуда дом на плите не денецца.

izba добавил 09.04.2010 в 13:19

Если отмостка нормально утеплена, то в районе фундаментной ленты будет плюс. Конечно, теплопотери через фундамент будут, но не катастрофические - банально площадь поверхности невелика.

Товарищи вы меня расстраиваете прям... ну при чём тут теплопотери??? Будет ПЛЮС - замечательно... но какой ПЛЮС??? Плюс 4-6С??? Будет. И причём тут теплопотери, если по низу периметра комнат будет конденсат собирацца? Обои отклеивацца? Плесень образовыватся... а я скажу - да ладно не парьтесь теплопотери в масштабах всего дома мизерные...
Нужно чтобы температура стен в подвале не была просто ПЛЮС, а была такая же, как и в комнатах - ОДИНАКОВАЯ по всей поверхности стены - допустим +18С - КОМФОРТНАЯ!!! И при чём тут теплопотери?
Устранение мостиков холода перемычек всяких - вот в чём мастерство а не в том чтобы в целом было ПЛЮС. ops:

Так что, Андрей Валентинович, проще будет всё-таки сэкономить заказчику денег - сделать заглублённую ленту, утеплить отмостку и сделать пол в подвале по грунту. Однозначно сэкономите кубов 20 бетона и кучу арматуры...

Стоят нижеперечисленные недостатки 20 кубов бетона и арматуры??? Это называется ради копеечной экономии весь дом обговнять - сделать цоколь непригодным для жилья.

[CAT@]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

Товарищи вы меня расстраиваете прям... ну при чём тут теплопотери??? Будет ПЛЮС - замечательно... но какой ПЛЮС??? Плюс 4-6С??? Будет. И причём тут теплопотери, если по низу периметра комнат будет конденсат собирацца? Обои отклеивацца? Плесень образовыватся... а я скажу - да ладно не парьтесь теплопотери в масштабах всего дома мизерные... Нужно чтобы температура стен в подвале не была просто ПЛЮС, а была такая же, как и в комнатах - ОДИНАКОВАЯ по всей поверхности стены - допустим +18С - КОМФОРТНАЯ!!! И при чём тут теплопотери?

Андрей Валентинович, но ведь вот же температурное поле при расчетной тем-ре в подвале = +18 градусов Цельсия:

Отопление подвала работает - обеспечивает режим.

Далее - подошва фундамента в условиях плюсовых тем-р за счет отсутствия утепления подошвы, т.к. есть подогрев грунта от подвала дома.

При этом - температура внутренней пов-ти стен подвала близка к расчетной - т.е. +18, о каком достижении точки росы речь, если вся внутренняя поверхность стены подвала тёплая?

Температура наружной поверхности стен подвала (контактирующих с грунтом) - да будет низкая, но она опять же закрыта ЭППС, но что нам до того? "фиолетово", как Вы выражаетесь, там обоев нет... ГИ зато есть.

Или я что-то неправильно понимаю или ...

Есть тепловой поток из подвала в грунт через "мостик холода" - т.е. неутепленную ленту. Так ведь он по сути работает на то, чтобы поддержать эту самую ленту в режиме положительных тем-р, что в этом плохого?

Если исключить этот "мостик", то Вы отсечете грунт от тепловой подпитки из подвала, только и всего. За счет этого предполагается усилить жесткость пола подвала (связав его с лентой сразу) и создать барьер напорным ГВ в виде плиты, правильно?

Но разве это (плита) эффективное препятствие для напорных ГВ, если ГИ будет только сверху по плите?

[Iljas]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

Товарищи вы меня расстраиваете прям... ну при чём тут теплопотери??? Будет ПЛЮС - замечательно... но какой ПЛЮС??? Плюс 4-6С??? Будет. И причём тут теплопотери, если по низу периметра комнат будет конденсат собирацца? Обои отклеивацца? Плесень образовыватся... а я скажу - да ладно не парьтесь теплопотери в масштабах всего дома мизерные...

Андрей Валентинович, это Вы меня расстраиваете. Посмотрите на рисунки - там температура стены выше +15 по всей поверхности, от пола до потолка. У пола даже ТЕПЛЕЕ! Температуры же нарисованы слева... Так что конденсат будет собираться только в случае повышенной влажности.

Устранение мостиков холода перемычек всяких - вот в чём мастерство а не в том чтобы в целом было ПЛЮС.

Так там мы этого и добились. ГенаСу спасибо - всё аккуратно просчитал. Вы просто посмотрите повнимательнее.

Стоят нижеперечисленные недостатки 20 кубов бетона и арматуры??? Это называется ради копеечной экономии весь дом обговнять - сделать цоколь непригодным для жилья.

1. Недостатков, при внимательном рассмотрении, просто нет.
2. Гораздо бОльший недостаток - это сам факт обитаемого подвала. Вы сами создали себе проблему, а теперь пытаетесь её решить. Откажитесь от подвала - и проблемы не будет

[CAT@]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

Ильяс, Вы не правы - посмотрите на Разрез дома там полуэтажный конструктив, от заглубления не уйти... если уйти - будет нелепица.

Здесь речь скорее о конструктиве пола подвала с точки зрения надежности при возможной осадке пола относительно ленты и защиты от напорных ГВ.

Добавлю ссылку на dwg - почитайте: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=358525#post358525

А по технологии, вспомню еще раз, что писал ULISS:

Он говорил по сути о заливке в 2 этапа:

А) Льется лента (ригеля) толщиной 300 мм.
Б) Полости заполняются песком с послойной трамбовкой.
В) Льется плита по ленте толщиной 100 мм.

Если уйти от одноэтапной заливки - решим проблему с верхней частью плиты?

А по ГИ подвала и полов:
Если выполнить бетонный пол "заподлицо" с ростверком, то необходимо решать вопрос с возможным проникновением воды через шов, в особенности по контуру подвала, т.е. гидроизоляцией в местах примыкания. Конструкция гидроизоляции должна выполнять свои функции в случае значительной разности осадок ростверка и пола. Можно предусмотреть гидроизоляцию с компенсаторами деформаций, использовать нетвердеющие мастики, бентонитовые шнуры и т.д. - это отдельный вопрос.
Второй вариант - выполнить до отметки верха ростверка бетонную подготовку, по ней обмазочную или оклеечную гидроизоляцию (сплошную или только в местах примыкания к ростверку), затем - бетонный пол, армированный двумя сетками Вр ( возможны и варианты) .

НО в обоих вариантах на надежность и долговечность конструкций пола в первую очередь влияет качество подготовки под полы - послойное уплотнение грунта с увлажнением до оптимальной влажности, щебеночная подготовка.
…
- Двумя руками ЗА второй вариант п.15 уважаемого AMS. Когда мои архитекторы выдают подобные вещи - просто говорю - под вашу ответственность и никаких проверок и подписей со стороны конструкторов. Срабатывает практически всегда (случаются истерики...). Частенько про подготовку под полы по грунту вспоминают, когда выполнен монтаж стен и перекрытий (строители - "мы чо щебенку в подвал руками носить? трамбовать чем?").

[Iljas]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

Ильяс, Вы не правы - посмотрите на Разрез дома там полуэтажный конструктив, от заглубления не уйти... если уйти - будет нелепица.

То, что рассматриваемый проект должен быть заглублён - я понимаю. Я лишь хотел сказать, что проектное решение само по себе создало проблемы на ровном месте - в другом проекте этой проблемы бы не было... ops:

Ведь, по сути, чем мы сейчас занимаемся? По сути, сажаем на местность имеющийся проект. Который, возможно, не оптимален для рассматриваемых условий. И из-за этого встречаемся с трудностями...

[CAT@]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

Я лишь хотел сказать, что проектное решение само по себе создало проблемы на ровном месте - в другом проекте этой проблемы бы не было...

Есть ради чего. Плюсов у концепции достаточно. "На ровном месте" - это Вы зря, по-моему.

Если есть желание сравнить одноэтажный концепт с полуэтажами - пожалуйста - давайте в "Экспертизе проектов". Будет интересно послушать Ваши аргументы. Я думаю многие выскажутся.

А здесь в фундаментах - о фундаментах. Конкретно о заглубленном на 1,2 м.

[Winder]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

А вот если подошву утеплить (типа плита утеплённая снизу получается), то зона промерзания залазит уже под подошву :shock:

А теперь тоже самое без отопления, когда недострой в зиму ушёл:wink:
Помнится речь, шла именно об таком раскладеops:
А так то, конечно, больше греем землю - земля теплее

[CAT@]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

А теперь тоже самое без отопления, когда недострой в зиму ушёл:wink:

Насколько "недострой"? Дом что перестал быть утеплителем сам по себе?

[Winder]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

Насколько "недострой"? Дом что перестал быть утеплителем сам по себе?

Дык, как получится, по разному бываетops: Даже если дом будет полностью готов, но без отопления, на пучинистом грунте, если зима как эта будет, возможны проблеммы GenaS не учитывает один фактор - снег вогруг дома, а он реально уменьшает ГП и получается, что лента фундамента это единственный путь по которому холод будет проникать под основание фундамента, когда дом без отопления.

[GenaS]

Ответ: Армирование монолитной плиты.

А теперь тоже самое без отопления, когда недострой в зиму ушёл:wink:
Помнится речь, шла именно об таком раскладеops:
А так то, конечно, больше греем землю - земля теплее

Дык, всё промёрзнет до 3 м. Как будто и нет дома... подвал глубоко, значительно ниже, мороз запускает, чем плита, поэтому картинки так разнятся.


-25

-37 Омск

Насколько "недострой"? Дом что перестал быть утеплителем сам по себе?

Да нету его, дома. Окна и двери отсутствуют... ну мож не -37 будет в подвале, а -25, если лестничный проём закрыть и утеплить.

GenaS не учитывает один фактор - снег вогруг дома, а он реально уменьшает ГП и получается, что лента фундамента это единственный путь по которому холод будет проникать под основание фундамента, когда дом без отопления.

Снег то тут причём? По данным СМИ в Омске этой зимой промёрзло на 3 метра... можно и снег учесть... тока зачем? И холод идёт отовсюду и в оконные и дверные проёмы и т.д. Зимой зайдёшь в недостроенный дом, так кажется прям, что там холоднее, чем на улице. А если уже установлены окна и двери? Ну может будет и другая картина, но как её определить...
Мораль. Без песчаной подушки нам не жить..........